15:28 

Пусть здесь тоже повисит. ПЧ, любители Вархаммера, это по вашу душу.

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
15.09.2015 в 15:25
Пишет ЛичЪ:

Есть кто живой? :)
.
Ищу альфа-тестеров для настолки по WH40k. Тест предполагается проводить в онлайн-режиме, скорее всего на дайрях - то бишь ходы отсылаются ведущему (т.е. мне), ведущий отписывает результаты событий.

Сама игра: гибрид настольного "Риска" и "Маленького Мира" - глобальные разборки различных ваховских фракций за контроль над планетой\планетами. Предусмотрены все основные фракции классической настолки с их наиболее характерными "фишками". Механика боев упрощенная, ибо прежде всего это глобальная стратегия, но есть разного рода комбо спецправил для юнитов.

Пишите сюда или в умыл. Спасибо за внимание.

Карта планеты для тестовой партии в качестве приманки:



URL записи

@темы: "Не стреляйте в пианиста - он играет как умеет...", WAAAGH!!!

URL
Комментарии
2015-09-15 в 15:52 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
Моя хотеть за ХСМ.)

2015-09-15 в 15:57 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Alitos Ligamentia,
Хорошо, принято.) На всякий случай - силы Хаоса представлены отдельно армиями ХСМ, Ренегатов и Демонов.

URL
2015-09-15 в 18:55 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Хмм, а какая частота ходов планируется?
Я бы сыграл

2015-09-15 в 20:17 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Habilis,
Частота - один ход = 1-2 суток реального времени, скорее всего, не чаще 1 хода в сутки в любом случае. Механика несложная, но включает разного рода перебросы кубов и проч., что желательно обговаривать с игроком по мере совершения хода.

За Тау, я полагаю? .)

URL
2015-09-15 в 20:29 

Сигурд Лис
Get lucky
а давай за эльдаров если они есть

2015-09-15 в 20:46 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Сигурд Лис,
Они есть.) И светлые, и темные. И механикумы как отдельная фракция тоже, кстати.

URL
2015-09-15 в 20:51 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Пока два человека подтвердили заявки, еще двое думают. В принципе карта как раз на 4х игроков задумывалась, так что когда оставшиеся два участника определятся - начнем.

URL
2015-09-15 в 21:00 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
ЛичЪ, За тау. Впрочем, если это неудачный вариант с точки зрения бэка в данной ситуации, могу за Адмех )

2015-09-15 в 21:15 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Habilis,
Не, Тау вполне вписываются.) Принимается.

URL
2015-09-15 в 21:48 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Покамест напишу краткое введение.

Очередность действий игроков будет определена дайсами и озвучена для всех участников. Игрок, чья очередь подошла, пишет мастеру на умыл или в открытую в комменты (в принципе не суть важно - в этой игре "тумана войны" нет) свои действия, после чего мастер все отыгрывает и вешает обновленную карту с результатами действий.

МОЖНО: прописывать условия, при которых будут использоваться разного рода активируемые способности юнитов \ глобальные стратегические абилки расы. Например так - "если противник будет побеждать в этом бою, использовать способность Провидца на переброс кубика".

Карта делится на "регионы". Регионы могут быть пустыми, а могут вмещать различные стратегические объекты, которые дают преимущества тем, кто их контролирует. Космопорт может служить дополнительной точкой доставки подкреплений вместо Штаба и дает возможность перемещать каждый ход до 2х юнитов в радиусе 2х регионов вокруг себя - эту способность можно применять для забрасывания десанта в тыл противника или для быстрого подтягивания подкреплений. Батареи ПВО, напротив, блокируют действия вражеской авиации в радиусе одного региона вокруг себя. Города-Хайвы дают дополнительно +1 единицу ресурсов каждый ход. Мануфакторум дает +2 единиц ресурсов каждый ход. Также в стартовом регионе каждой армии располагается ее Штаб, приносящий +2 единицы ресурсов каждый ход (кроме первого хода) и служащий местом прибытия подкреплений. В каждом регионе может находиться не более 5 юнитов одновременно (некоторые юниты в этот лимит НЕ входят).

Вводится понятие - "базовый юнит". Это отдельная фишка, изображающая наиболее распространенные войска фракции. Базовый юнит может иметь разные спец-правила и разную стоимость в очках ресурсов (к примеру у Космодесанта стоимость базовой пехоты - 5 единиц ресурсов, у Орков - 3, у Тиранидов вообще 2), но все базовые юниты могут: А) двигаться на один регион, Б) атаковать противника, В) защищаться от атак. Когда атакующая армия входит в регион, то юниты атакующих и защитников делятся на пары, которые поочередно сражаются между собой. Бои отыгрываются броском кубика, где на 1-3 побеждает защитник, на 4-6 атакующий. К результатам добавляются различные модификаторы, например +1 к результатам боя в пользу юнита или однократный переброс неудачного результата. Если в результате атаки все защитники были уничтожены - атакующие захватывают регион, в ином случае армия отступает обратно, чтобы попробовать удачи в следующие ходы.

Если по каким-то причинам игрок решает отказаться от боя (например поставлено условие отступать при потерях или при нападении противника на маленький гарнизон), то каждый юнит должен пройти тест на отступление, работающий аналогичным образом, как бросок кубика на исход боя. В случае успешного отступления юнит должен уйти в соседний нейтральный или союзный регион (иначе погибает), при провале - уничтожается преследователями без боя. Броски на отступление также могут модифицироваться разными способами.

Также у всех фракций есть различные специальные юниты, которые могут иметь самые разнообразные свойства - это могут быть и мощные штурмовые юниты, и безоружная поддержка, и технические здания. Почти все спец-юниты имеют ограничение на максимальное их кол-во одновременно на игровой карте. Есть и стратегические возможности рас, которые не требуют юнитов для их применения (но обычно требуют затрат ресурсов).

Условие победы - вынос всех вражеских юнитов и штабов. Возможна командная победа, если в ходе игры два игрока заключат союз и он продержится до момента выноса всех остальных игроков.

URL
2015-09-15 в 22:17 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Теперь по отдельным фракциям.

Империя Тау



Стартовые войска - 3 базовых юнита
Стоимость подкреплений - 4 очка ресурсов

"Целеуказатели" - если в соседних с полем боя регионах есть еще базовые юниты Тау, то вместо атаки они могут усилить союзников на передовой, которые получают один переброс неудачных кубиков за один поддерживающий юнит. Это свойство не работает на те юниты, что находятся в одном регионе.

"Дроны" - за доплату в 2 очка ресурсов Тау могут улучшать свои базовые юниты и тяжелые экзоскелеты, придавая им Дронов. Это спец-юнит, не занимающий лимит юнитов в регионе. На 4+ дрон принимает на себя урон, который должен получить юнит Тау. Также дрон может использоваться как жетон на гарантированное отступление.

"Тяжелые Экзоскелеты" - тяжелые боевые костюмы Тау с мощным вооружением, спец-юнит. Стоимость 8 очков ресурсов. Имеет +1 к бою и использует свойство "огневая мощь" - перед началом боя за каждый Кризис кидается кубик и на 5+ противник получает одну единицу урона (теряет один юнит) еще до вступления в ближний бой.

"Крууты-Наемники" - вспомогательные войска и разведчики, спец-юнит. Стоимость 4 очка ресурсов. Не могут получать бонусы за дронов и целеуказатели, но могут вести партизанскую войну - получают +1 при отступлении, но не обязаны отступать в соседний регион, а могут остаться в регионе, занятом противником. Такой регион будет считаться нейтральным, а Крууты каждый ход должны снова проходить тест на отступление или сражаться с войсками противника.

URL
2015-09-15 в 22:30 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"


Стартовые войска - 2 юнита
Стоимость подкреплений - 5 очков ресурсов

"Элитные Войска" - все юниты КДХ имеют +1 в бою.

"Десантные Капсулы" - за доплату +2 очка ресурсов любой юнит КД может быть перемещен в любую зону, включая занятые вражескими войсками (в этом случае они сразу вступают в бой). Подкрепления также могут прибывать таким способом. В одном десанте может быть не более трех юнитов на один регион.

"Чемпионы Хаоса" - каждый раз, когда юнит КДХ побеждает в бою (лично убивает вражеский юнит), после боя он может быть улучшен до Чемпиона, служащего одному из Темных Богов. Кхорн дает переброс неудачных кубиков в бою, возможность атаковать дважды за один ход и запрет отступать, Нургл дает возможность спастись от гибели при получении урона на 5+ (срабатывает лишь в случае победы КДХ), Тзинч - дает уничтожение вражеского юнита на 5+ до начала боя с помощью мощного колдовства, Слаанеш - дает возможность на 4+ на выбор перед боем обратить в бегство один юнит противника (кроме тех, кто не может отступать по специальным правилам) или наоборот "обездвижить" его. Недостаток Чемпионов - если они не сражаются в течение хода, то в конце за каждые два юнита служителей разных богов кидается кубик Д6 и на (1) Чемпионы сражаются между собой.

"Лорд Хаоса" - предводитель легионеров Хаоса. Стоимость 8 очков ресурсов. Получает +1 к бою и все прочие правила КДХ, кроме "чемпионов хаоса". Взамен после победы (когда лорд лично убивает вражеский юнит) может попытать счастья в становлении - бросьте Д6. На (1-2) Лорд превратится в Отродье, имеющее случайную силу (в каждом бою Д6, где 1-2 означает -1 к силе, 3-4 означает +0 к силе, 5-6 означает +1 к силе) и лишенное всех прочих свойств, но на (3-6) он превратится в Демон-Принца (имеет все бонусы Чемпионов Хаоса одновременно). Лордов Хаоса и Демон-Принцев может быть не более 5 штук вместе (количество Отродий не ограничено).

URL
2015-09-15 в 22:38 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Эльдар



Стартовые войска - 3 юнита
Стоимость подкреплений - 4 очка ресурсов


"Мобильность" - базовые юниты Эльдар и Провидцы движутся на 2 региона вместо одного, а также имеют +1 при отступлении (а их враги -1 при отступлении).

"Провидцы" - спец-юнит. Стоимость 6 очков ресурсов. В каждом бою Провидец может дать переброс кубика на бой ИЛИ на отступление одному юниту Эльдар из своей армии на выбор. Имеет силу обычного юнита Эльдар.

"Врата Паутины" - Эльдар могут возводить дополнительные точки доступа в Паутину, стоимостью в 6 единиц ресурсов. Врата можно строить в любом "пустом" регионе под контролем Эльдар. Они разрушаются, если противник захватит регион. Если в регионе есть Врата, то любой юнит Эльдар может автоматически успешно отступить через Паутину. Войска Эльдар могут перемещаться между регионами, содержащими Врата, как если бы они были соседними на карте. Штаб Эльдар считается имеющим встроенные Врата. Максимальное кол-во Врат - не более 5 штук.

"Призрачные Воины" - кроме подвижных живых воинов Эльдар используют медлительных, но могучих "призрачных стражей" и "призрачных лордов". Стоимость 4 очка ресурсов. "Призраки" получают +1 в бою, но лишены "мобильности" и неактивны (только обороняются), если в одной армии с ними нет хотя бы одного Провидца.

URL
2015-09-16 в 09:59 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Ладно, четвертый участник молчит, поэтому приступим, пожалуй.

Кубики легли в том же порядке, как подавались заявки. Итого очередность ходов:
1) Alitos Ligamentia
2) Habilis
3) Сигурд Лис

В первый ход нужно выбрать один из регионов на краю планеты (за исключением хайвов - в них нельзя, если хотите занять быстро - ставьте базу рядом с ними) в качестве места высадки стартовых войск и размещения Штаба. У последующих игроков штаб должен размещаться минимум через 3 региона. После выбора места для базы можно отдать первые приказы стартовым войскам на завоевание соседних регионов, а также на "покупку" подкреплений, которые будут прибывать на базу (но не смогут совершать действия в тот ход, когда были куплены). Стартовые ресурсы для каждого игрока - 10 очков ресурсов (также не забываем про то, что Штаб приносит +2 ресурса в ход начиная со второго хода и про нейтральные города на карте).

Ждемс описания своего хода от тов-ща Алитоса. У него Космодесант Хаоса (правила см.выше; небольшое дополнение - надеюсь, очевидно, что правило орбитального десанта не позволяет атаковать вражеский штаб, т.к. это было бы читом и поломом? )) оно не позволяет, если что), 2 стартовых юнита.

URL
2015-09-16 в 10:37 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
Ну-с, начнём, помолясь Тёмным Богам.)
Штабом Десанта Хаоса становятся Выработанные Карьеры.
Первый базовый юнит перемещается в Хейв Коцит, второй занимает батарею "Альфа".
Больше заявок нет.

2015-09-16 в 10:38 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Alitos Ligamentia,
Подкрепления пока звать не будем?

URL
2015-09-16 в 10:50 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
ЛичЪ, нет, пусть на орбите посидят пока.)
Кстати, а что происходит со штабом противника при его занятие? Он уничтожается или остаётся на месте и его можно отбить обратно? А то мне не особо критично, а другим подкрепления брать не откуда. Или для фракции игра совсем заканчивается? Просто сказано, что надо уничтожить и штабы и бойцов.

2015-09-16 в 10:57 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Alitos Ligamentia,
При захвате Штаб и его основные свойства (подкрепления и доп-ресурсы) блокируется для игрока - если удастся выбить оттуда блокирующий отряд, то игрок снова сможет получать подкрепления и ресурсы. В ином случае должен обходиться тем, что успел построить, и всячески партизанить (да, если у расы есть свойство, позволяющее призывать подкрепления не через штаб - они могут это делать и при захваченном Штабе). Окончательный "гейм овер" наступает, когда и Штаб захвачен, и войска все выбиты на текущий момент.

URL
2015-09-16 в 11:00 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Ход 1-1

...Красная пыль в районе Выработанных Карьеров взметнулась под двигателями многочисленных десантных челноков. Корабли были украшены костями и устрашающими символами - на планету Инфернус прибыли Космодесантники Хаоса (кстати хорошо бы узнать, какого легиона\варбанды).

Полевой Штаб хаоситы оборудовали среди огромных карьеров, больше похожих на рукотворные метеоритные кратеры, и гигантских проржавевших машин для добычи ископаемых. Два крупных отряда хаоситов, не теряя времени на зачистку периметра от немногочисленных мутантов и изгоев из ближайшего имперского города, ринулись на захват ближайших ключевых точек. Немногочисленная охрана зенитной Батареи Альфа была быстро вырезана элитными войсками Хаоса, а правители Города-Улья Коцит, напуганные перспективой стать жертвами кровавого штурма, сдались на милость победителям - теперь Коцит порабощен Космодесантом Хаоса и будет поставлять им рабов и оружие по первому требованию...



Ждемс хода тов-ща Habilis

URL
2015-09-16 в 20:07 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
А через три региона это один-два-на третьем можно, или три пустых должно быть между штабами? Если второе, то если мы сядем в Зазубренных горах, куда падать эльдарам?
Да, еще, как работает модификатор +1 к силе? Если б бросались два кубика и сравнивались между собой, то понятно, но когда он один, получается победа допустим на 1-2 и 3-6, или как?

2015-09-16 в 21:14 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Habilis,
1) Через один-два-три - на четвертом.
2) Не, Зазубренные Горы ближе к центру карты, а базу надо ставить у края карты. После высадки хаоситов в Карьерах, получается, нужно размещаться в Долине Могил, Южных Пустошах, Восточных Равнинах или Заброшенных Фермах.
3) Да, именно так - дает смещение на одном кубике в пользу той стороны, которая имеет бонус. Система прописана так, что бонус всегда ограничивается одним +1 и одним перебросом, в редчайших случаях может быть +2, но не более.

URL
2015-09-16 в 23:15 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Собственно, в этом случае, ставка коалиционного командования экспедиционного корпуса тау разворачивается на Заброшенных Фермах, там же дислоцируется штурмовой контингент первой волны(боекостюмы+дроны из подкреплений, 10 очков). Основные силы первой волны выдвигаются для взятия под контроль хайва Харон (два контингента из стартовых) и батареи Омега (третий).

2015-09-17 в 08:06 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Habilis,
Принято.

Эльдар под командованием тов-ща Сигурда остаются на выбор Южные Пустоши и Долина Могил. Ждемс хода Эльдар.

URL
2015-09-17 в 08:34 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Ход 1-2

...Челноки Тау высадили передовые ударные силы Воинов Касты Огня и бригады строителей Касты Земли в районе Заброшенных Ферм. Древние имперские руины и ржавые каркасы куполов гидропонических ферм стали свидетелями возведения высокотехнологичного штаба, в который будет стекаться вся добытая разведчиками Тау информация. Воины, высадившиеся вместе со строителями, быстро выдвинулись на запад, чтобы защитить подступы к новой базе.

Человеческое население хайва Харон даже встретило пришельцев с радостью, устроив Воинам Огня настоящий торжественный прием - слухи о том, что на Западе высадились безжалостные слуги Хаоса, уже достигли Харона, как и слухи о достойной жизни, которую Империя Тау обещает людям, принявшим Высшее Благо (лоялистов-имперцев среди горожан оказалось намного меньше, чем можно было бы ожидать - и, похоже, их сопротивление оккупантам не будет иметь заметного эффекта). Иерархи города пообещали командованию Тау обеспечивать их всеми возможными ресурсами и помогать Касте Земли налаживать производство необходимого снаряжения и вооружения.

Батарея Омега была занята после непродолжительной перестрелки - в гарнизоне батареи был фанатичный имперский офицер, не желавший сдавать орудия ксеносам, но большинство солдат быстро сдались на милость победителям. Фанатик был помещен под арест, а орудия Батареи Омега оказались в распоряжении Воинов Огня.

Вскоре около Штаба приземлился еще один транспортный челнок, доставивший мощные боевые костюмы "Кризис", окруженные облаком боевых дронов, - командование Тау явно желало иметь сильные аргументы на случай быстрого продвижения противника...


URL
2015-09-17 в 10:04 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Небольшой фикс правил по свойствам Штабов и Космопорта - штаб дает +2 очка ресурсов каждый ход, начиная со второго (было +1 - решил, что маловато), Космопорт в дополнение к перемещению юнитов может служить дополнительной точкой доставки подкреплений вместо Штаба (предполагалось изначально, забыл вписать сразу).

URL
2015-09-17 в 14:49 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
Иерархи города пообещали командованию Тау обеспечивать их всеми возможными ресурсами и не помогать Касте Земли налаживать производство необходимого снаряжения и вооружения.
:)

2015-09-17 в 14:59 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Alitos Ligamentia,
Лол. )) Пофиксил. ))

URL
2015-09-17 в 15:36 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Ну, типа 'гуэ'ла, мы вашему энтузиазму очень рады, но литании вашему технобожеству пойте в стороне от ремцехов, пожалуйста!'

2015-09-17 в 15:57 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Habilis,
Это была диверсия хакеров-лоялистов, взломавших официальную веб-страницу Харона и отредактировавших текст обращения к тау. ))

URL
2015-09-18 в 10:38 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Ход 1-3

...В то время как Тау и силы Хаоса высаживались на челноках, Эльдар без лишнего шума телепортировались в Долину Могил. Там, среди серых песков, скрывался древний сторожевой пост Эльдар, оставленный тысячи лет назад, еще до колонизации планеты людьми. Стазис-поля защищали здания и оборудование от разрушительного воздействия песчаных бурь и самого времени, поэтому прибывшим воинам оставалось лишь активировать скрытые оптическими иллюзиями Руны Управления, чтобы снова "оживить" поселение.

Прибывшие на планету передовые отряды воинов Эльдар решили не распылять силы и не рваться в бой. Большое соединение Эльдар быстро захватило хайв Кронус с минимальным сопротивлением - резиденция правителя была захвачена за считанные минуты дерзкой атакой, а взятый в заложники правитель города немедленно приказал Силам Обороны сложить оружие. Несмотря на то, что технологии Эльдар и людей сильно различались, многие ресурсы города также представляли интерес и для Эльдар. Кроме того, скудные подкрепления прибывали на планету с Мира-Корабля лишь при условии исполнения воли Совета Провидцев, которая заключалась в полном контроле над планетой и изгнанием с нее пособников Хаоса и самоуверенных Тау.

В командном пункте Эльдар вновь ожили Врата Паутины, через которые на Инфернус прибыл почтенный Провидец, сопровождающий отряд Призрачных Стражей. Эти могучие воины станут надежной защитой для штаба Эльдар, а может быть и для города под их покровительством.



Ждемс хода Alitos Ligamentia...

URL
2015-09-18 в 11:19 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
Повелители Ночи. Банда Крига Ацербуса.
Первый отряд из Хейва Коцит выдвигается в Железную Долину.
Второй продвигается в центр планеты, захватывает Мануфакторум. И к ним на поддержку в Мануфакторум десантируется ещё один базовый юнит (- (5+2) 7 очков).

2015-09-18 в 11:49 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Alitos Ligamentia,
принято.

URL
2015-09-18 в 12:05 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Ход 2-1

...Назначив наиболее безжалостных культистов надзирателями в Коците, Повелители Ночи выдвинулись на восток, в Железную Долину. Когда месторождения Выработанных Карьеров были исчерпаны, три сотни лет тому назад рабочие под руководством адептов Механикум начали разработку железных руд в Железной Долине. Но помимо того, что контроль Долины требовался для лучшей обороны Коцита и Мануфакторума, ее захват мог преследовать еще одну цель - Долина открывала путь на главный Космопорт планеты...

Мануфакторум Инфернуса пал под атакой Повелителей Ночи. Наземная атака была соединена с внезапной высадкой космодесантников Хаоса на десантных капсулах, поэтому у сервиторов-охранников и лояльных механикумов не было ни единого шанса. Тем более что среди техножрецов нашлись и отступники, давно мечтавшие отринуть жесткие ограничения Культа и получить полную свободу в своих еретических исследованиях - они с радостью помогли Десанту Хаоса расправиться с лоялистами и наладить производство в Мануфакторуме в их пользу...



У сил Хаоса осталось ресурсов:
10 на старте + 2 за Штаб + 1 за захваченный город - 5+2 за высадку подкрепления в дроп-подах = 6 единиц ресурсов

Ждемс хода сил Тау.

URL
2015-09-18 в 15:23 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Есть предложение пофиксить действие Космопорта по перевозке юнитов по планете - 1 юнит в ход вместо 2 юнитов, как было написано вначале, чтобы он не давал слишком мощного преимущества. Все остальные свойства оставить, как есть.

Ваше мнение, товарищи игроки?

URL
2015-09-18 в 15:54 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
Поддерживаю.
Кстати, возник вопрос а как определяются пары в бою?

2015-09-18 в 16:06 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Ну, как единственная сторона без встроенных функций мобильности, я рекомендую тщательно рассмотреть вопрос. Но в общем не возражаю.

Силы тау выдвигаются в направлении космопорта - оба контингента из хайва занимают его, и как только удается наладить работу диспетчерских служб, транспортные 'манты' организуют переброску туда же штурмового контингента из штаба. Части, занявшие батарею Омега выдвигаются в сторону тренировочного полигона, готовясь при необходимости поддержать своих целеуказанием и ракетами 'земля-земля' с приданных ''скайреев'.

2015-09-18 в 16:32 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
Я всё таки надеюсь, что нельзя будут разу перебросить войска через космопорт, а то это слишком страшно...)

2015-09-18 в 17:49 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Alitos Ligamentia,
Кстати, возник вопрос а как определяются пары в бою?

В целом - по выбору обороняющейся стороны. На каждого атакующего защитник выставляет свой юнит по выбору (если выбор есть).

Было решено, что Космопорт и ПВО дают эффект сразу (позволяют пользоваться ими в момент захвата), а объекты, приносящие ресурсы, будут давать ресурсы в начале следующего хода. Пока что так. Хотя возникает вопрос - как быть в ситуации, когда идет бой за Космопорт и нет гарантии, что он будет принадлежать игроку на момент начала следующего хода... Со стороны мастера - было бы удобнее, чтобы ВСЕ абилки зданий активировались в начале следующего хода, когда уже все точно определилось. Но покамест я принимаю переброску подкреплений от Тау.

Habilis,
Принимается.

Ну, как единственная сторона без встроенных функций мобильности, я рекомендую тщательно рассмотреть вопрос.

Вот поэтому я и прошу высказывать мнения, т.к. не хотелось бы "зарезать" одну из фракций слишком радикальными правками. Заранее прошу извинить за такие вот "заплатки" в процессе игры, т.к. все-таки это тестовая партия и ее задача отчасти именно в этом - выявить наиболее очевидные дыры, которые я пропустил в процессе "теоретической" разработки.

URL
2015-09-18 в 18:03 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Ход 2-2
(Буду отмечать владения Тау, где нет войск, отдельно висящими дронами - все равно по правилам дроны являются по сути жетоном на дополнительный хитпоинт для юнита и по отдельности не ходят)



Ресурсы сил Тау:
0 остаток с первого хода + 2 за Штаб + 1 за захваченный город = 3 единицы на начало 2го хода.

Ждемс хода Эльдар.

URL
2015-09-18 в 18:43 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Еще насчет определения пар сражающихся юнитов.

Те юниты, которые имеют "нулевую" боевую силу (правда у нас их вроде в этой партии нет... но вообще у других фракций такие могут встречаться), не участвуют в ближнем бою как таковом. Они либо стоят и ждут, пока их защитят другие юниты, либо после боя уничтожаются победившим противником "всухую".

В случае нашей тестовой партии (в связи со спецификой пошаговой игры через инет, которую сильно затормозят "суб-фазы" для разных игроков при нападениях на регионы с обороной) предлагается следующее - собственно бой отыгрывается не в момент хода атакующего, а в самом начале хода обороняющегося игрока. Т.е. последовательность такая:

1) Атакующий игрок в свой ход выдвигает свои юниты в регион, где стоят войска противника. Бой пока еще не произошел. Его ход заканчивается. Мастер пока не пишет результаты боя в общем описании хода игрока №1.

2) Начался ход игрока №2. Он должен написать, как будет сражаться \ отступать своими юнитами в атакованном регионе. Это делается до перемещения юнитов, которые не связаны боем (т.е. подвести подкрепления уже после объявления атаки на твой регион нельзя - если скомандовать своим юнитам из других регионов двигаться туда, они придут на место уже после завершения первого боя и, возможно, им придется выбивать противника из уже захваченного региона). Его ход заканчивается.

3) Мастер пишет в описании результатов боя игрока №2 исход боя за регион.

Правда, вопрос - как решить коллизию, когда, допустим, сразу три и более игроков сражаются за один и тот же регион... :alles:

URL
2015-09-19 в 03:20 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
Со стороны мастера - было бы удобнее, чтобы ВСЕ абилки зданий активировались в начале следующего хода, когда уже все точно определилось.
Ну, как бы да... Я против использования зданий в тот же ход, когда их захватили, это делает очерёдность хода слишком читерной вещью.
По поводу конкретного космопорта: карта маленькая и космопорт её почти полностью охватывает, а вот ПВО даже центр не полностью контролирует (на Свалку Отходов можно прыгать из Кратера) и переброска двух отрядов здесь будет слишком читерской. А в случае с Тау это будет Экзоскелет в бой, а в другую локацию боец с целеуказателем. Это гораздо круче и десанта за ресурсы и мобильности Эльдар. То есть я понимаю, что это и есть фишка Тау которой грех не воспользоватся, но этой захолустной планетке вряд ли есть космопорт должного уровня. :-) Можно хотя бы сделать переброску или 2 базовых юнитов или 1 спец.
P.S. Может лучше, чтобы все давали заявки одновременно, а там уже смотрели где какие бои?

2015-09-19 в 09:57 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Alitos Ligamentia,
Ну вроде тов-щ Habilis не возражает против одного юнита в ход через Космопорт... Просто 2 юнита в ход через почти всю карту - да, это явно было бы круче абилок всех других объектов на карте, а мне бы хотелось сделать их более-менее равноценными. Т.е. понятно, что, например, Космопорт и Мануфакторум - более ценные объекты, чем обычные города и батареи ПВО, но не должно быть настолько большой разницы в их ценности, т.к. тогда, по сути, вся игра сведется к боям за Космопорт, а его удержание скорее всего принесет победу любому игроку.

Может лучше, чтобы все давали заявки одновременно, а там уже смотрели где какие бои?

Это тоже не решает вопрос с атакой 2х и более игроков на один регион, все равно придется каким-то образом решать, кто будет с кем драться и в какой последовательности.

Такую систему я проверял в других играх - у нее есть свои преимущества (главным образом в том, что ходы делаются быстрее) и недостатки (в основном - головняки для мастера при сведении воедино нескольких сценариев хода и общая хаотичность игры, т.к. игроки принимают решения во многом наугад, не зная, что в этот же ход сделают другие игроки). Но здесь, я думаю, все-таки удобнее будет механика классической настолки.

URL
2015-09-19 в 10:11 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Ход 2-3

Эльдар получают +2 ресурса за Штаб и +1 за один захваченный хайв на начало хода, итого 3 очка ресурсов.
Захвачен еще один хайв, а также - дерзким маневром с помощью высокой мобильности Эльдар - Батарея Альфа отбита у хаоситов.
Провидец с Призрачным Лордом переместились из Долины Могил в хайв Кронус.



Ждем хода Космодесанта Хаоса.

URL
2015-09-19 в 16:08 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Ход 3-1

Силы Хаоса получают 6 единиц ресурсов с прошлого хода + 2 за Штаб + 2 за Мануфакторум + 1 за хайв Коцит = итого 11 единиц ресурсов
На 5 единиц хаоситы вызывают юнит в подкрепление через Штаб, остается 6 единиц ресурсов.
Отряд из Железной Долины атакует Батарею Альфа, захваченную эльдарскими воинами (в свой ход игрок за Эльдар должен будет выбрать, что будет делать; варианта два - можно отступать на один регион на свою или нейтральную территорию, либо сражаться; один юнит может отступить, один может сражаться - по желанию; бой будет отыгран в самом начале хода, так что подкрепления не успеют к его началу).
Все остальные хаоситы остаются на своих местах.



Ждем хода Тау.

URL
2015-09-19 в 22:09 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Шас'ар'тол в это время продолжает накапливать силы в окрестностях космопорта, небо над ним то и дело расчерчивают "орки", "манты" и прочие представители богатого планетарного арсенала касты Воздуха.
Транспорты разгружают в космопорте еще один контингент стандартной комплектации (подкрепления - базовый отряд в Космопорт), а так же дополнительный набор инженерного оснащения для одного из уже размещенных на планете контингентов (+дроны к одному из размещенных там базовых отрядов), выбранному для проведения специальной десантной операции (этот отряд транспортируется в хайв Коцит).
Тем временем, другие части тау продолжали осторожно продвигаться по нейтральной территории (отряд с Тренировочного Полигона на Перекресток)

2015-09-19 в 22:37 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Habilis,
Принято.

URL
2015-09-19 в 22:47 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Ход 3-2

Войска Тау (базовый юнит с дроном) захватывают у сил Хаоса хайв Коцит.
Подкрепление в виде еще одного базового юнита прибывает в Космопорт.
Юнит Тау с Тренировочного Полигона занимает район Перекрестка.
С прошлого хода у Тау оставалось 3 единицы ресурсов + 2 единицы за Штаб + 1 за контроль Харона = 6 единиц - 2 за дрона - 4 за дополнительный юнит = 0 единиц ресурсов осталось.



Ждем хода Эльдар. В прошлый ход у них оставалось 3 единицы ресурсов + 2 за Штаб + 2 за два контролируемых города = 7 очков ресурсов на начало их третьего хода. Напоминаю - Эльдар должны выбрать стратегию, как они будут реагировать на атаку Батареи Альфа силами Хаоса.

URL
2015-09-20 в 11:51 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Ход 3-3

Эльдар, захватившие Батарею Альфа, решают отступать в Токсичные Болота. Эльдар получают +1 к отступлению за свою мобильность, поэтому успех будет на 3-4-5-6. Первый отряд - (3) - успешно. Второй отряд - (4) - успешно. Оба юнита отошли в Токсичные Болота. Хаос вновь получает контроль над Батареей.

Эльдар призывают еще один юнит в подкрепление в Штаб, итого у них остается 7-4=3 единицы ресурсов на конец хода.

<

Ждем хода сил Хаоса. У них на начало хода 6 единиц ресурсов + 2 за Мануфакторум + 2 за Штаб = 10 единиц ресурсов. В результате ходов других игроков потерян хайв Коцит (ушел к Тау) и приобретена Батарея Альфа.

URL
2015-09-20 в 12:24 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
10-7=3 Базовый отряд десантируется в Хейв Тицанус. В остальном без изменений.)

2015-09-20 в 12:26 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Alitos Ligamentia,
Принято.

URL
2015-09-20 в 12:31 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Ход 4-1

Силы Хаоса высаживают отряд на дроп-подах в хайв Тиранус, навязывая стоящему там юниту Эльдар бой или отступление. У Хаоса осталось 3 единицы ресурсов.



Ждем хода Тау. У Тау с прошлого хода 0 ресурсов + 2 за Штаб + 2 за захваченные города = 4 единицы ресурсов.

URL
2015-09-20 в 16:43 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
The patient hunter gets his prey. Тау продолжают перегруппировывать свои силы, и выжидают.

2015-09-20 в 19:56 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Habilis,
Принято.))

Тогда начисляем Тау 4 единицы ресурсов и более ничего не трогаем, а ход переходит к Эльдар.

URL
2015-09-20 в 20:14 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Ход 4-2

Без изменений на карте.

Ход 4-3

Вначале отыгрываем бой за хайв Тиранус. Эльдар решили принять бой - один юнит Эльдар против одного юнита Космодесанта Хаоса. Хаоситы победят на 3-4-5-6, Эльдар - на 1-2. Результат боя - (5) - воины Эльдар перебиты, хайв Тиранус захвачен силами Хаоса.

Провидец и Призрачный Лорд выдвигаются в район Кратеров-Близнецов, ближе к только что отбитому хайву. Успешно отступившие в прошлый ход воины занимают место провидца в гарнизоне хайва Кронус.

С прошлого хода у Эльдар оставалось 3 единицы ресурсов + 2 за Штаб + 1 за оставшийся под контролем город = 6 единиц ресурсов к концу этого хода. Подкрепления не вызывались.



Ждем хода сил Хаоса. У них с прошлого хода осталось 3 ресурса + 2 за Штаб + 2 за Мануфакторум + 1 за город под контролем = 8 единиц ресурсов на начало хода. Воины, победившие в бою за хайв Тиранус, привлекли расположение Темных Богов и могут стать чемпионами.

URL
2015-09-21 в 09:02 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
Прошу прошения за задержку. Победитель превращается в чемпиона Кхорна и остаётся на месте, в штаб прибывает ещё один базовый отряд.

2015-09-21 в 10:51 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Alitos Ligamentia,
Принято (ничего страшного, вроде никуда не торопимся).

Если Тау не возражают, то могут делать свой ход (с учетом последнего коммента Алитоса), обновленная карта будет вечером (пишу с рабочего компутера). Тау на начало нового хода имеют 4 ресурса с прошлого хода + 4 за Штаб и два города = 8 единиц ресурсов.

URL
2015-09-21 в 11:00 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Тау так же продолжают накапливать силы - в космодроме приземляется второй штурмовой контингент (подкрепления - отряд боекостюмов)

2015-09-21 в 11:28 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
:) Я думаю Элдар должно привлекать слово "Перекрёсток" :)

2015-09-21 в 13:58 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Habilis,
Принято. На месте других игроков я бы уже слегка обеспокоился на тему "куда же в итоге упадет вся эта толпа с большими пушками". ))

Alitos Ligamentia,
"Перекресток Судеб"? .))

Игрок за Эльдар тоже отписал свой ход, но система в лице меня притормаживает - все изменения на карте будут на обновленной карте вечером сего дня.

URL
2015-09-21 в 14:15 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
>> На месте других игроков я бы уже слегка обеспокоился на тему "куда же в итоге упадет вся эта толпа с большими пушками". )

Она не может падать, она может только мееееедленно передвигаться ))

2015-09-21 в 20:22 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Ход 5-1 - КДХ

Космодесантники Хаоса, уничтожившие Эльдар в хайве Тиранус, заслужили благословение Кхорна и стали берсеркерами, получив переброс кубов в бою для себя (но в противовес - запрет отступать; победа или смерть, короче). В Штаб КДХ прибывает еще один отряд десантников.

8 единиц ресурсов - 5 единиц = 3 единицы ресурсов осталось на конец хода



Ход 5-2 - Тау

Без изменений, кроме прибытия в Космопорт еще одной бригады "Кризисов".
Ресурсы: 4 единицы с прошлого хода + 4 за этот ход за Штаб и два города - 8 за подкрепление = 0 ресурсов осталось.


URL
2015-09-21 в 20:25 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Небольшая путаница с ходом Эльдар - ждем пояснений от Сигурда, исходя из того, что у Эльдар на данный момент:

1) Два юнита пехоты в Кронусе
2) Один юнит пехоты в Штабе
3) Призрачный Лорд и Провидец в Кратерах-Близнецах
4) 6 с прошлого хода + 3 за этот ход = 9 единиц ресурсов

URL
2015-09-21 в 20:34 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Пока у нас небольшая пауза, интересно мнение игроков насчет фракций, их баланса между собой, насчет механики игры - можно ли что улучшить или все нормально.

У меня была мысль изменить правила на эльдарского Провидца и Призрачного Лорда, т.к. они на данный момент довольно слабы при своей стоимости. Как вариант - сделать контроль Лорда Провидцем в радиусе одного региона, т.е. чтобы Провидец мог "вести" его из соседнего региона. И абилку с перебросом кубика тоже на дальность одного региона, чтобы Провидец был этакой универсальной поддержкой и не обязательно было бы пихать его в ближний бой. Но ни контроль Призраков, ни магический бафф не работают через Врата Паутины - хотя отправить Лорда в один конец, чтобы он стоял на месте и охранял Врата по ту сторону, можно.

Интересны ваши мнения.

URL
2015-09-21 в 21:17 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Проще всего чуть уменьшить стоимость фарсира - допустим, до пяти очков. Или дать ему фортуну - то же выживание на 5+ при поражении.

2015-09-21 в 21:36 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Набросок фракции "Ренегаты Хаоса" - культисты, гвардейцы-предатели, солдаты Кровавого Пакта и иже с ними.

Основная фишка Ренегатов - "порча" (то, что по-английски называлось бы "corruption" ), выражающаяся в возможности натравливать один вражеский юнит на другие (снимается после боя). В некоторой степени это аналог Артиллерии ИГ (тоже действует на дальность одного региона и тоже в свой ход вместо атаки и движения), но требует наличия хотя бы двух юнитов врага в одной пачке (против одиночек, что логично, не работает) и менее предсказуема (т.к. неизвестно, кто из двух вражеских юнитов победит).

Начальные войска - 4 юнита пехоты, стоимость пехоты - 3 единицы ресурсов. Никаких спец-свойств у самих культистов\ренегатов нет.

"Порчу" наводит "Демагог" - еретический проповедник и колдун с нулевой силой боя, насылающий "порчу" на 5+, стоит 5 единиц ресурсов. Второй спец-юнит - Алтарь Хаоса - неподвижная постройка в "пустом" регионе, стоимость 5 единиц ресурсов, действует как точка прибытия подкреплений Ренегатов. Еще одно свойство Алтаря - возможность приносить в жертву Темным Богам пехоту Ренегатов, получая одноразовый бафф для одной пачки войск - каждый юнит в пачке получает +1 к силе.

"Демонические Машины" - всяческие танки, шагоходы и прочая машинерия, построенная темными механикумами и управляемая вселенным внутрь демоном. Дефайлеры, "сталк-танки", маулер- и фордж-финды и прочая хаоситская техника из категории "daemon engine". Имеет +1 к бою, после победы регенерирует на 4+, если была уничтожена, стоит 5 единиц ресурсов, не может быть принесена в жертву и не получает баффов от жертв, никогда не отступает.

URL
2015-09-21 в 21:36 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Набросок фракции "Ренегаты Хаоса" - культисты, гвардейцы-предатели, солдаты Кровавого Пакта и иже с ними.

Основная фишка Ренегатов - "порча" (то, что по-английски называлось бы "corruption" ), выражающаяся в возможности натравливать один вражеский юнит на другие (снимается после боя). В некоторой степени это аналог Артиллерии ИГ (тоже действует на дальность одного региона и тоже в свой ход вместо атаки и движения), но требует наличия хотя бы двух юнитов врага в одной пачке (против одиночек, что логично, не работает) и менее предсказуема (т.к. неизвестно, кто из двух вражеских юнитов победит).

Начальные войска - 4 юнита пехоты, стоимость пехоты - 3 единицы ресурсов. Никаких спец-свойств у самих культистов\ренегатов нет.

"Порчу" наводит "Демагог" - еретический проповедник и колдун с нулевой силой боя, насылающий "порчу" на 5+, стоит 5 единиц ресурсов. Второй спец-юнит - Алтарь Хаоса - неподвижная постройка в "пустом" регионе, стоимость 5 единиц ресурсов, действует как точка прибытия подкреплений Ренегатов. Еще одно свойство Алтаря - возможность приносить в жертву Темным Богам пехоту Ренегатов, получая одноразовый бафф для одной пачки войск - каждый юнит в пачке получает +1 к силе.

"Демонические Машины" - всяческие танки, шагоходы и прочая машинерия, построенная темными механикумами и управляемая вселенным внутрь демоном. Дефайлеры, "сталк-танки", маулер- и фордж-финды и прочая хаоситская техника из категории "daemon engine". Имеет +1 к бою, после победы регенерирует на 4+, если была уничтожена, стоит 5 единиц ресурсов, не может быть принесена в жертву и не получает баффов от жертв, никогда не отступает.

URL
2015-09-21 в 21:49 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Habilis,
Вопрос в том, "играет" ли он вообще такой, какой есть сейчас - даже с учетом сниженной стоимости и\или фортуны?

Сейчас его можно применять либо:
А) Водить вместе с пехотой. Плюсы - все имеют "мобильность" и могут далеко бегать и успешно отступать. Но есть ли смысл, если можно просто брать больше пехотинцев? Все равно по силе Фарсир равен обычному юниту и нет особой разницы, себя баффать или другой юнит.
Б) Медленно и печально водить Призрачных Лордов. Пожалуй, на данный момент - лучшее применение. Но по факту это получается "добровольно-принудительная" связка из двух юнитов, которые по отдельности почти бесполезны.

Мне кажется, вариант с повышенной дальностью действия (при этом стоимость Фарсира можно даже поднять, например до 7 очков) дает ему реально отдельную нишу в стратегии за Эльдар - тогда им можно будет точечно баффать отдельные юниты с безопасного расстояния и издали рулить отрядами Призрачных Воинов.

URL
2015-09-21 в 22:32 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Ну тут ведь как....
базовый эльдарский отряд - S3 Mv2, модификаторы к отступлению за 4 очка
базовый отряд тау - S3 Mv1, маркерлайты за 4 очка
базовый отряд хаоситов - S4 Мv1 возможность увеличивать на ход мобильность за допочки и прокачиваться - за 5 очков
фарсир - S3 Mv2, модификаторы к отступлению, реролы за 6 очков
фарсир в качестве боевого отряда чуть лучше базового хаоситского (5/9 на победу против него) и имеет перед ним преимущество в стабильной скорости. Конечно, у хаоситов дополнительные плюшки тоже есть, потому я и предлагаю фарсира чуть удешевить.

С другой стороны, учти что прикупив к фарсиру _двух_ врайслордов уже имеем очень сильную и быструю армию при том что сами-то врайслорды дешевы.

2015-09-21 в 23:37 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Habilis,
С другой стороны, учти что прикупив к фарсиру _двух_ врайслордов уже имеем очень сильную и быструю армию при том что сами-то врайслорды дешевы.

Но у Призрачных Лордов же скорость (1), а не (2) - в описании указано, что "не обладают мобильностью" (за счет чего они и дешевы - из бонусов только +1 к силе, а из вшитых минусов - неспособность ходить\атаковать без фарсира). А если Фарсир ходит с Призрачными Лордами, то и он вынужден двигаться с их скоростью.

URL
2015-09-21 в 23:45 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Эмм... а, вообще я прочитал их правила как "лишены мобильности И только обороняются если с ними нет фарсира"
В смысле - в моем прочтении врайслорды с фарсирами бегают как живые.

2015-09-21 в 23:58 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Habilis,
Ааа, кстати да, мой косяк - двусмысленно сформулировал... Я-то имел в виду именно отсутствие "мобильности" в принципе у врайслордов.
Но мысль давать им мобильность за фарсира интересная. Надо подумать. :alles: )

URL
2015-09-22 в 02:43 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
Б) Медленно и печально водить Призрачных Лордов. Пожалуй, на данный момент - лучшее применение. Но по факту это получается "добровольно-принудительная" связка из двух юнитов, которые по отдельности почти бесполезны.
Защита важных точек, не? По идее должны спасать Врата. Но это требует ресурсов и большего размера карты. И не такой "свободной" карты на которой нет мест через которые неприятелю обязательно пройти. Но я как-то тоже не кидаюсь Лордами Хаоса, для этой карты (о фракций соперников) это очень дорогое и рисковое удовольствие. По моему стоимость Провидца вполне соответствует свойствам, у него самая главная проблема - это нападение на одинокий отряд, ведь неважно сколько за ним Призрачных Лордов, всё равно противник нападёт на Провидца и если его убьёт, то и лорды останутся парализованными на карте, но не надолго, потому что у другого Провидца есть мобильность и он их быстро догонит. С другой стороны у них есть переброс кубика в том числе на самого себя, но против тех же чемпионов Кхорна это мало поможет. В общем уменьшение стоимости на 1 мне кажется логичным.
А мобильность как-то круто для юнита с увеличенной силой. У КДХ почти такое, только более, ИМХО, слабое есть у чемпионов Слаанеш, а тут будет встроено, не говоря уже о скорости.
Особые юниты должны быть сложными в использовании, я считаю. А не как дикая пара "Кризис"+дроны у Тау. :)

2015-09-22 в 07:55 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Ход 5-3 - Эльдар

Сигурд пока не отвечал, надеюсь, я правильно понял его ход.

Пехота Эльдар оставляет хайв Кронус - один юнит идет в штаб, другой атакует захваченный Берсерками хайв Тиранус. Там же атакуют Призрачный Лорд и Фарсир. Хаосит отступать не может - ему предстоит славная смерть или эпичная победа...

В штабе из Врат Паутины появляется еще один Провидец. 9 единиц ресурсов - 6 единиц = 3 единицы осталось на конец хода.



Ждем хода сил Хаоса. У них 3 + 5 = 8 единиц ресурсов на начало хода.

Сразу откидаю бой м\у Берсерками и Эльдар, т.к. там ничего особо изменить нельзя. В бой идет Фарсир (переброс кубов - но у хаоситов он тоже есть, поэтому они взаимно нейтрализуются). Шансы на победу - у кхорнатов модификатор силы +1. Итого - на 5-6 победит Фарсир, на 1-2-3-4 - Берсеркеры. Результат броска - (6) - юнит Хаоса уничтожен. Эльдар возвращают контроль над хайвом Тиранус.

URL
2015-09-22 в 08:03 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Alitos Ligamentia,
Особые юниты должны быть сложными в использовании, я считаю.

Вот +1, именно этого эффекта мне и хотелось бы достичь, поэтому я и думаю, как сделать Фарсира не просто более сильным боевым юнитом (на это в конце концов есть Врайслорд), а этаким "суппортом" - кем он и является по сюжету.

Но про "дикую пару" могу сказать в ее защиту, что стоит она в итоге как Боинг.)) 10 очков за юнит с +1, 33% шансом подстрелить одного врага на подходе и одним запасным одноразовым хитпоинтом - по-моему, вполне уравновешивает крутизну самого юнита. Надеюсь, что так, во всяком случае.) Не хотелось бы создавать имбу.

Вообще у Тау у меня предполагалось, что у них поддержка - это как раз базовая пехота со свойством "целеуказания". А спец-юнит - мощная боевая единица, т.к. ни сами воины Тау, ни Крууты никаких бонусов к силе не имеют. Такая вот фишка данной фракции.

Насчет Врайслордов - да, все-таки тоже склоняюсь к мысли, что "мобильность" у них будет чрезмерной. Они предполагались именно как "танк" для Фарсира, который сам по себе не отличается мощью, и как сильные защитники для важных стационарных объектов, типа захваченных городов, для штаба, для Врат Паутины.

URL
2015-09-22 в 08:10 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Про формирование пар в бою, кстати, тоже задумался - правильно ли давать выбор защитникам? Ведь тогда, что логично, под раздачу первыми будут попадать наиболее ценные и наиболее слабые юниты, а "танки", которым по идее как раз следует прорывать оборону, будут ждать своей очереди. Есть мысль делать "очередь боя" с обеих сторон, как это было в компьютерных "Варлордах".

Возьмем к примеру гипотетический бой - "Хаоситы против Эльдар". У хаоситов есть Берсеркеры, Чемпионы Тзинча и простая пехота. У Эльдар есть Врайслорд, простая пехота и Фарсир. Оба игрока формируют свою очередность. Хаос выбирает такую последовательность вступления в бой - 1 - Берсерки - 2 - пехота - 3 - Тзинчиты. Т.е. если Берсерки будут убиты, за ними пойдет пехота и лишь в конце пойдут Тзинчиты. Эльдар, к примеру - 1 - Лорд - 2 - Пехота - 3 - Фарсир. Тогда и более ценный юнит можно сберечь (а у некоторых юнитов, напротив, можно сделать абилку "прицельной" атаки по выбранному вражескому юниту), и "танки" становятся более ценными.

URL
2015-09-22 в 09:14 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
Из штаба 2 отряда выдвигаются в Коцит. Всё.)
Кстати, взаимоотмена перебросов неправильна по моему.) У Чемпиона шанс убить обычного противника - 88%, у Провидца - 75%.) А с друг другом они получаются равны.

2015-09-22 в 11:44 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Alitos Ligamentia,
Почему неправильна? Там же как - у Берсеркера против обычного противника (с меньшей силой, т.е. без +1) шанс 66% без переброса. С перебросом, т.е. 88%.

У Фарсира шанс убить обычного противника (равного ему) с перебросом - 75%. Без переброса - 50%. Шанс против противника с большей силой (например простого пехотинца КДХ) с перебросом для Фарсира - 55%, если не ошибаюсь. Шанс убить Фарсиром Берсеркера при обоюдной отмене перебросов - 33% в пользу Фарсира, 66% в пользу Берсеркера (по сути, получается драка обычного эльдарского пехотинца с обычным пехотинцем КДХ, который сильнее по базовых характеристикам). Т.е. Берсеркер все равно сильнее чисто в бою с Фарсиром даже при отмене перебросов.

URL
2015-09-22 в 11:48 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Ход КДХ принят, Тау могут действовать с учетом поста Алитоса - изменения на карте будут вечером.
У Тау 0 ресурсов с прошлого хода + 4 за штаб и города = 4 ресурса на начало хода.
Нужно что-то решать с обороной Коцита - сражаться или отступать.

URL
2015-09-22 в 16:06 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Чего там решать? Тау не удерживают территорий которые нельзя удержать, и не жертвуют жизнями своих бойцов без крайней необходимости. Организовываем эвакуацию мирных жителей кого успеваем, и отходим в направлении Равнины Ветров. Если понадобится, оставляем дронов для прикрытия.
Тем временем штурмовой контингент номер два доукомплектовывается дронами, и обе команды кризисов атакуют в направлении мануфакторума. Отряды прикрытия осуществляют огневую поддержку с дальних дистанций.

2015-09-22 в 16:39 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
Кстати, да, что-то я ошибся в подсчётах.)

2015-09-22 в 17:55 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Habilis,
Принято.

Ждем хода Эльдар. У них с прошлого хода 3 единицы ресурсов + 4 за штаб и два города под контролем = 7 единиц ресурсов. Вражеских нападений не было. Провидец, Призрак и юнит пехоты стоят в Тиранусе, два юнита пехоты и Провидец - в Штабе.

URL
2015-09-22 в 21:10 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Ход 6-1 - Хаос

Космодесантники Хаоса двумя отрядами штурмуют Коцит, обороняемый лишь одним отрядом Тау с приданными дронами.
Ресурсы Хаоса - 8 с прошлого хода + 4 за Штаб и Мануфакторум = 12 единиц



Ход 6-2 - Тау

Тау в Коците приняли решение отступать на Равнину Ветров, пожертвовав дронами. Роботы Тау задерживают хаоситов, позволяя воинам отойти без потерь.
К второму отряду "Кризисов" присоединяются дроны за 2 очка ресурсов - итого остается 2 ресурса на конец хода.
Лед тронулся - два отряда "Кризисов" с дронами пошли в атаку на Мануфакторум, имея за спинами поддержку от трех юнитов в кач-ве наводчиков (оба Кризиса в итоге имеют реролл кубов на бой).



Ждем хода Эльдар. У них с прошлого хода 3 единицы ресурсов + 4 за штаб и два города под контролем = 7 единиц ресурсов. Вражеских нападений не было. Провидец, Призрак и юнит пехоты стоят в Тиранусе, два юнита пехоты и Провидец - в Штабе.

URL
2015-09-22 в 21:47 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Ход 6-3 - Эльдар

Пехота Эльдар совершает стремительный марш на Восточную Равнину. Еще два отряда пехоты двигаются в Кронус.
В Штаб Эльдар прибывает еще один юнит пехоты. Больше действий нет.
Остаток ресурсов - 7 единиц на конец хода - 4 за подкрепление = 3 в остатке на конец хода.



Ждем хода сил Хаоса. У них 12 единиц с прошлого хода + 5 единиц за этот ход за Штаб, Коцит и Мануфакторум = 17 единиц ресурсов! Маленький рекорд для нашей игры.))

Хаоситы должны выбрать, что будут делать с атакой штурмовой бригады Тау на Мануфакторум - сражаться или отступать. В случае отступления абилка "огневая мощь" Кризисов работать не будет.

URL
2015-09-23 в 02:31 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
Войска из Мануфакторума отступают в Железную Долину, туда же идут войска из Хейва Тоцит. В космопорт приземляется отряд базовых войск (5+2=7), тем самым, я надеюсь, блокируя его работу (в случае убийства противника превращается в Кхорнита). На Равнину Ветров высаживается Лорд Хаоса (2+8=10) Отряд из батареи Альфа в яростном безумии идут на штурм Мануфакторума. :rage:
(Ещё один рекорд - тройной бой.))

Мастер, по поводу Чемпионов:
С Кхорнитами всё понятно, а вот чемпионы Слаанеш и Тзинца должны использовать свои свойства в начале боя. Может для них сделать исключение и сразу по превращению разрешить активацию свойства? С Нурглитами другой вопрос: может лучше они в любом случае восстанавливаются на 5+, даже если проиграли и тогда отступают по стандартным правилам? Вот техника Ренегатов при той же стоимости и силе на 4+ регенерирует, но у них дополна пехоты, чтобы числом задавить и победить, а КДХ часто бегают поодиночке и в этом случает Чемпион Нургла вообще не отличается от обычного бойца КДХ. Да, можно собрать пачку из 5 Чемпионов Нургла, но это нужно отдельный вариант последователей Нургла делать.) Или по примеру техники до 4+ регенерацию увеличить? Да, машины ещё и не отступают, но Чемпионы Нургла как-то не вписываются в тактику борьбы малыми отрядами. )
Кстати, напиши здесь, пожалуйста, от чего защищают ПВО по последней версии, а от чего не спасают.)

2015-09-23 в 09:50 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Принято.

Откидываю на отступление двух юнитов из Мануфакторума в Железную Долину. Шанс отступления - 4+ (4-5-6). Первый юнит - (4) - успешно. Второй юнит - (6) - на редкость успешно. Остальные действия приняты. Ресурсов на конец хода ноль.

Ждем ход Тау - и их решение относительно новых атак сил Хаоса на Космопорт силами одного отряда КДХ с дропподов (в обороне стоит два юнита пехоты Тау, я напоминаю), атаки Хаослорда с дроп-пода на отступивший из хайва отряд пехоты (уже без дронов) и йаростной!!11 атаки одного юнита пехоты КДХ на Мануфакторум, пока что захваченный двумя юнитами Кризисов с дронами. Ресурсы Тау - 2 с прошлого хода + 5 за штаб, мануфакторум и город = 7 ресурсов.

URL
2015-09-23 в 10:02 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Про чемпионов - вообще есть мысль сделать им возвышение только после завершения боя, а не в процессе сражения. Это по идее уравнивает абилки разных чемпионов. Про регенерацию на 4+ согласен, но в целом применение Чумных Десантников вижу так - прикрывать ими других ХСМов, толкая их вперед (ставить их в первую линию) с расчетом на их регенерацию после победы (т.е. ими выгодно "жертвовать" в составе большой пачки юнитов, поглощая ими урон). Вообще все виды Чемпионов имеют разные тактические роли - кого-то можно гонять поодиночке, как кхорнатов, а кто-то может хорошо поддержать другие юниты (например ставить тзинчитов позади других воинов, чтобы они жгли врагов издали магией).

ПВО в последней версии защищают от действия абилки Космопорта, не позволяя перебрасывать юниты по воздуху в саму Батарею ПВО и в регионы рядом с ней.

URL
2015-09-23 в 10:14 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
Первый юнит - (4) - успешно. Второй юнит - (6) - на редкость успешно.
В лучших традициях орков: нет "отступаем", есть "развернулись и в атаку!" :-)

2015-09-23 в 10:14 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
>> ПВО в последней версии защищают от действия абилки Космопорта, не позволяя перебрасывать юниты по воздуху в саму Батарею ПВО и в регионы рядом с ней.

А от дропподов то бишь не защищают?

2015-09-23 в 10:15 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
А, ну и еще - нурглитом можно "переварить" урон, полученный от дальнобойных орудий Тау или Имперской Гвардии, например. И вообще от любых других абилок, наносящих урон вне ближнего боя.

URL
2015-09-23 в 10:17 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Действия:
С равнины ветров пытаемся отступить в космопорт, дислоцированные там отряды принимают бой с поддержкой ребят расположенных на Перекрестке, кризисы удерживают Мануфакторум. В штабе высаживается отряд базовой пехоты.

2015-09-23 в 10:18 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Habilis,
Думаю, что было бы справедливо не блочить эту абилку с помощью ПВО, т.к. абилки других рас ничем не ограничены (в конце концов там и так встроены два ограничения - не более трех юнитов за одну высадку в регионе и дополнительная плата за дроп-поды). Ну и по бэку сбить дроп-под крайне сложно, если не ошибаюсь.

URL
2015-09-23 в 10:24 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
>> Ну и по бэку сбить дроп-под крайне сложно, если не ошибаюсь.
... зато по правилам настолки из него чарджить нельзя в этот же ход. Но ок.

2015-09-23 в 10:32 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Habilis,
Принято. Остается 7-4=3 ресурса.

Откидываю отступление с Равнины Ветров. Успех будет на 4+. Результат - (1) - сорри, рандом неумолим. Хаослорд вырезает не успевших отступить воинов Тау (единственный нюанс, что уничтожение отступающих не есть победа в бою, поэтому возвышения он не получает и остается пока просто Хаослордом).

Откидываю бой в Космопорте - два отряда Тау при поддержке одного маркерлайта (один переброс на бой) против одного отряда КДХ с дроп-подов. КДХ побеждает на 3+, но у Тау есть один переброс. Бросок - (5) - переброс за маркерлайты - (2) - юнит КДХ уничтожен.

Откидываю бой за Мануфакторум - два Кризиса с дронами против одного юнита КДХ. Кидаю за "огневую мощь" два дайса, на 5+ КДХ будет расстрелян издали тяжелыми орудиями - (2), (3) - огневая мощь не позволила Тау уничтожить хаоситов на подходе! Начинается ближний бой, в котором оба противника имеют +1 к силе и не имеют перебросов. Хаоситы побеждают на 4+ - (2) - ...но все равно нет. Печально, но в целом ожидаемо.

Ждем хода Эльдар. У них 3+4 = 7 ресурсов на начало их хода. В боях не участвовали.

URL
2015-09-23 в 10:37 

Сигурд Лис
Get lucky
покажи новую карту. и будет тебе ход эльдар

2015-09-23 в 10:39 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Сорри, срочная правка - не в то окно посмотрел в дайсомете, бой за Мануфакторум должен был пойти иначе, т.к. хаоситы выжили под "огневой мощью"! Щас все поправим и откидаем по-честному.

URL
2015-09-23 в 10:42 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Habilis,
Чарджить нельзя, но ход здесь =\= ход в оригинальной настолке.) Скорее так: "ход здесь = партия в оригинальной настолке", масштаб же больше.

URL
2015-09-23 в 10:43 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Сигурд Лис,
Окей, карта будет вечером.

URL
2015-09-23 в 11:59 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Что хотел сказать по поводу "Космодесанту выгодно действовать малыми группами" - в целом это верно. КДХ (и лояльные КД, которых у нас в этой партии нет) лучше всего показывают себя при выполнении задач типа "упасть в дроп-подах, вырезать 1-2 более слабых юнита и захватить важный объект в тылу противника". Здесь даже их более высокая цена окупается вполне. Но слишком распылять ими силы тоже чревато - можно пропустить момент, когда противник соберет мощный ударный кулак, который будет сминать одну за другой разрозненные группки КД \ КДХ. Как, возможно, не стоит и слишком увлекаться дроп-подами - все-таки это дополнительная трата ресурсов и закидывание юнитов в такие дали, откуда он может и не вернуться, когда это потребуется, например, для обороны Штаба. Я бы применял эту абилку только для "точечных" ударов по самым важным объектам (чтобы 1-2 юнита партизанили в тылу) и для быстрого отражения вражеских атак (но здесь уже нужно иметь ресурсы на 2-3 юнита в одной высадке, иначе контратака будет слишком хилой).

URL
2015-09-23 в 19:19 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Сама по себе возможность того что у тебя в тылу в любой момент может приземлиться отряд, более сильный чем твой базовый который может этот тыл сторожить - уже серьезная штука.

2015-09-23 в 21:07 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Надеюсь, ничего не забыл...

Ход 7-1 - Хаос

Войска успешно и без потерь отступили из Мануфакторума и встретились там с подкреплением из хайва Коцит, соединившись пока что в самую мощную армию Хаоса на планете - четыре юнита сразу. Лорд Хаоса высадился вместе со свитой на Равнине Ветров, чтобы уничтожить отступающих из Коцита Тау. Еще один отряд Космодесанта Хаоса высадился в дроп-подах в Космопорт, атакуя его защитников. И еще одна атака - отряд десантников с Батареи Альфа пошел в атаку на Мануфакторум, захваченный мощными бронекостюмами Тау. У КДХ осталось 17-10-7=0 ресурсов.



Ход 7-2 - Тау

Тау успешно отбили атаки на Космопорт и Мануфакторум, но отряд на Равнине Ветров был вырезан отрядом Лорда Хаоса при отступлении. В Штабе Тау высадился отряд пехоты. Осталось 7-4=3 ресурса.



У Эльдар на начало хода 7 ресурсов. Один отряд пехоты стоит на Восточных Равнинах. Провидец и Призрачный Лорд - в Тиранусе. Провидец и отряд пехоты - в Штабе. Два отряда пехоты - в Кронусе.

URL
2015-09-23 в 21:12 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Habilis,
Сама по себе возможность того что у тебя в тылу в любой момент может приземлиться отряд, более сильный чем твой базовый который может этот тыл сторожить - уже серьезная штука.

Вот именно. Даже если он там в итоге не приземлится.)) Все равно держит в напряжении и заставляет усиливать охрану тыла.

URL
2015-09-24 в 10:07 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Результаты боев КДХ с Тау в целом предсказуемы. В обоих случаях КДХ кидали силы общей стоимостью в 5 очков (если брать чисто их боевую ценность) против превосходящих сил Тау - в одном случае аж до 20 очков, т.е. по силам перевес сил был практически 4-хкратный. Если бы силы были примерно равные (т.е. КДХ бросили бы на два Кризиса с дронами четыре своих юнита, к примеру), то расклад сил был бы иной. "Средний" результат по моим прикидкам был бы такой: один юнит КДХ теряют под "огневой мощью" (хотя шанс этого события при попадании на 5+ и двух выстрелах все равно ниже единицы), затем начинается ближний бой, в котором КДХ и Тау имеют равные шансы на победу. Дроны спасают свой юнит лишь на 4+ - поэтому можно считать, что один Кризис был бы спасен в случае поражения, а второй нет. Итого: Тау имеют три условных хита против трех условных хитов КДХ и равных шансах нанести друг другу урон.

URL
2015-09-24 в 10:48 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
Я надеюсь никто не считал, что я надеялся выиграть в том бою?) Это была исключительно задержка "Кризисов" для перегрупировки сил. Да, очень дорогостоящая задержка, но обстоятельства такие. К тому же у нас в тылу в лучших традициях своего племени прячутся Эльдар.)
По поводу внезапного десанта почти к штабу противника: у меня на старте всего 2 отряда, и на первый ход (на 10 очков) я могу перебросить только 2 отряда и один вызвать в штаб. В случает Тау в штаб ставятся базовые юниты для целеуказания, остальные 3 (+1 дрон) идут в атаку и конец моему десанту с большой вероятностью.) А на дальней игре когда могу и по 3 отряда чемпионов кидать, там уже у всех найдётся чем ответить.)

2015-09-24 в 11:52 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Пока есть время - набросок фракции "Космодесант (Лоялисты) "

Стартовые войска - 2 базовых юнита (кстати, подумал, что фракции с 2-мя юнитами стоимостью 5 ресурсов должны по идее получать компенсацию в 2 ресурса, т.к. у других фракций стартовые войска вместе стоят дороже - 12 ресурсов вместо 10)

Стоимость базовой пехоты - 5 ресурсов

"Элитные Войска" - как и КДХ, все боевые юниты КД имеют +1 к силе перманентно.

"Орбитальный Десант" - как и КДХ, Космодесант может за доплату +2 ресурса для каждого юнита подкреплений проводить высадку с боем (вместо обычного прибытия подкреплений в Штаб) в любую локацию, кроме вражеского Штаба. В одной высадке может быть не более 3х юнитов.

"Героизм" - Космодесант славится тем, что выполняет задачу даже ценой гибели. Если юнит КД проиграл ближний бой, то на 5+ противник тоже получает урон.

"Командир" - спец-юнит, имеет +1 к бою и десантирование, как обычная пехота, но кроме этого имеет также абилку "лидерство" - реролл на бой себе и еще одному юниту. Стоимость 9 очков, лимит - не более 5ти таких юнитов.

"Терминаторы" - спец-юнит, элитные штурмовые отряды. Встроенный телепорт - ВСЕГДА прибывают на поле боя по правилу десантирования (и это уже учтено в стоимости). Имеют +1 в бою и абилку "силовой щит" - щиты поглощают полученный терминаторами урон на 4+. При этом имеют штрафную абилку "медлительность" - (-1) к отступлению и преследованию. Стоимость 10 очков, лимит - не более 5ти таких юнитов.

"Мобильные Отряды" - спец-юнит, десантники с прыжковыми ранцами и\или на мотоциклах. Имеют скорость (2) и "мобильность", как у Эльдар, а также "родные" +1 к бою. Стоимость 8 очков, лимита нет.

URL
2015-09-24 в 12:04 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
>> (кстати, подумал, что фракции с 2-мя юнитами стоимостью 5 ресурсов должны по идее получать компенсацию в 2 ресурса, т.к. у других фракций стартовые войска вместе стоят дороже - 12 ресурсов вместо 10)

Вообще они ее получают более мощными юнитами, не?)

Если что - подумай плиз, осмысленны ли у нас круты? Просто у меня пока не возникало желания их брать, потому что единственное их предназначение - 66%-й шанс нагадить противнику в оккупированной области... или 50% если эльдар какие-нибудь.

2015-09-24 в 12:40 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
Не, пусть остаётся 10 ресурсов, эти 2 отряда вполне могут идти напролом и занимать в том числе и ресурсные точки.
Космодесант интересный. А правило с перебросом, если противников больше? Хороша такая тактическая фишка была бы. КДХ - при высадке атакует одиночек, а КД опасен большим отрядам.)

2015-09-24 в 12:45 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
В целом КД интересен но мне на самом деле интереснее что будет с тиранидами и орками )

2015-09-24 в 14:03 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Habilis,
Вообще они ее получают более мощными юнитами, не?)

Но мощность - это не все 100% потенциала юнита.) К примеру иметь три более слабых юнита - преимущество в том отношении, что можно занять больше ценных объектов \ прикрыть больше направлений.

подумай плиз, осмысленны ли у нас круты? Просто у меня пока не возникало желания их брать, потому что единственное их предназначение - 66%-й шанс нагадить противнику в оккупированной области... или 50% если эльдар какие-нибудь.

Крууты хороши в том случае, когда точно знаешь, что удержать важный объект не сможешь даже при эскалации сил - противник приведет столько же в ответ или даже больше, но при этом можешь как минимум нагадить ему, имея 2 шанса из 3х каждый ход. "Ни нашим, ни вашим". Т.е. Крууты потенциально могут сделать то, что не смогут и три пачки Кризисов (и это именно тот случай, когда спец-юнит "сложен" в управлении, но дает уникальные возможности). А при возможности (когда он отведет основные войска) - и попытаться ударить в спину.

Alitos Ligamentia,
А правило с перебросом, если противников больше? Хороша такая тактическая фишка была бы. КДХ - при высадке атакует одиночек, а КД опасен большим отрядам.)

Ну я думал об этом, да... В первоначальном варианте наброска оно было, это правило.) Возможно, в итоговом варианте и вернется, но пока я заменил его "героизмом", а перебросы оставил Командиру КД (потому что иначе Командиру не остается никакой абилки, а такой юнит я космодесанту сделать хотел).

В целом КД интересен но мне на самом деле интереснее что будет с тиранидами и орками )

Ну для орков и нидов, конечно же, запланированы свои интересности.) Тираниды вообще имеют довольно экзотическую механику игры - например у них на старте один Тиран и два юнита пехоты, которая дальше, чем на 1 локацию, от Тирана уйти не может, но при этом рекордно дешевая. А кроме того у нидов есть правило "поглощение" - за каждые 2 убитых вражеских юнита они получают бесплатно +1 юнит. У орков есть "правило орды", дающее бонус +1, если их в бою участвует больше, чем врагов. А еще WAAAGH!!! у Варбосса - перебросы всей толпе орков с Варбоссом, но только в атаке - и не более одного Варбосса на одну пачку орков. Подробности будут позже.

URL
2015-09-24 в 14:09 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
>> Но мощность - это не все 100% потенциала юнита.)
Разумеется. И все же, There is no such thing as "excessive firepower" ))

>> Крууты хороши в том случае, когда точно знаешь, что удержать важный объект не сможешь даже при эскалации сил - противник приведет столько же в ответ или даже больше, но при этом можешь как минимум нагадить ему, имея 2 шанса из 3х каждый ход. "Ни нашим, ни вашим".

Есть проблема - доставка. У меня кроме космопорта (который порезали и тому же он ограничен и загружен) нет никаких возможностей доставить их оперативно в нужную точку. А бродить ими по карте надеясь что оно окажется удачно... можно, не спорю. Но сомнительно.

2015-09-24 в 20:03 

Сигурд Лис
Get lucky
На всякий случай меня завтра после 6-и не будет и до понедельника, постараюсь отиграться по смскам. карту распечатаю.

2015-09-24 в 20:38 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Сигурд Лис,
Хорошо, события к моменту начала твоего хода отпишу. Твой ход принят.

URL
2015-09-24 в 20:42 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Habilis,
Есть проблема - доставка. У меня кроме космопорта (который порезали и тому же он ограничен и загружен) нет никаких возможностей доставить их оперативно в нужную точку. А бродить ими по карте надеясь что оно окажется удачно... можно, не спорю. Но сомнительно.

Тоже верно (хотя дальность хода на 1 регион - это на самом деле стандарт и норма для этой игры, а не недостаток; почти все юниты имеют такую мобильность, кроме юнитов нескольких рас). Как вариант: могу дать им вместо стандартного отступления абилку "инфильтрация", которая позволяет уклоняться от боя на 4+ - и при провале не ведет к гарантированному сливу юнита, а начинает бой по обычным правилам. Плюс позволяет ходить в таком режиме через регионы, занятые вражескими юнитами (пока кто-нибудь не обнаружит).

URL
2015-09-24 в 20:48 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
>> (хотя дальность хода на 1 регион - это на самом деле стандарт и норма для этой игры, а не недостаток; почти все юниты имеют такую мобильность, кроме юнитов нескольких рас).

Ну просто видимо мне пока приходится иметь дело как раз с более мобильными армиями )
Вообще на будущее я бы предложил какую-то возможность орбитальной транспортировки дать всем, пусть более ограниченную (не все виды отрядов, один за ход, нельзя транспортировать в бой) и/или дорогую чем у специализирующихся на этом рас. Должен признать, я чувствую что тау в какой-то степени оскорбляют, запрещая кризисам десантирование - они в общем-то для этого предназначаются, в частности ))

По поводу крутов - да, вот возможность ходить по вражеским позициям да, это уже интереснее.

2015-09-24 в 21:02 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Habilis,
Ну просто видимо мне пока приходится иметь дело как раз с более мобильными армиями )

Так да, именно Эльдар и КДХ - те из немногих, кто имеет "родные" бонусы на мобильность.) Например у Орков, Тиранидов, ИГ, АМ никаких бонусов на мобильность нет - но у них есть другие преимущества.

Вообще на будущее я бы предложил какую-то возможность орбитальной транспортировки дать всем, пусть более ограниченную (не все виды отрядов, один за ход, нельзя транспортировать в бой) и/или дорогую чем у специализирующихся на этом рас. Должен признать, я чувствую что тау в какой-то степени оскорбляют, запрещая кризисам десантирование - они в общем-то для этого предназначаются, в частности ))

Вообще изначально я продумывал возможность этакой общей для всех рас "воздушной поддержки", вызываемой из Штаба - как минимум позволяющей один раз в ход сделать орбитальную бомбардировку (вариант: налет файтабомберов, падение тиранидских спор, etc - по кубику на каждый вражеский юнит, уничтожающему цель на 5+) или перевезти один юнит в другой регион с помощью челноков (но, видимо, все-таки не занятый противником - потому что иначе абилки КД и КДХ обесцениваются). Разумеется, воздушная поддержка "платная" - скажем, 6 очков за бомбардировку (чтобы это было выгодно лишь против скоплений юнитов) и 2 очка за перевозку юнита. Но в тестовой партии почему-то решил не использовать эту опцию... Но в целом думал о таком, да.

URL
2015-09-24 в 21:11 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Ход 7-3 - Эльдар

Один юнит Эльдар отошел с Восточной Равнины обратно в Тиранус. Три юнита Эльдар (два из Кронуса, один из Штаба) перешли в Убежища Мутантов. В Штаб прибыл Призрачный Лорд - 7-4=3 ресурса.



Ждем хода КДХ. У них 0+3=3 ресурса на начало хода.

URL
2015-09-24 в 21:26 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
>> Вообще изначально я продумывал возможность этакой общей для всех рас "воздушной поддержки", вызываемой из Штаба

Если подходить к делу глобально (играть большую кампанию в рамках нескольких планет) то можно будет отслеживать концентрацию сил на орбите каждой и соответственно возможность применять там разные средства класса космос-земля )

>> Например у Орков, Тиранидов, ИГ, АМ
Строго говоря, у тиранидов как раз одно из основных преимуществ это доминирование на орбите обычно - в смысле, если речь не идет о вонзалове с генокультом то тиранидское планетарное вторжение это непрерывный поток спор.
Кстати для них по хорошему понятие штаба бессмысленно по той же причине (они конечно выращивают структуры но это не зерговские хайвы, и служат для питания флота а не координации). Вообще там бы было осмысленно скорее дать им сколько-то очков ресурсов с самого начала плюс возможность высасывать очки из планеты (захватили хайв - пока не переварили, плюсы к очкам... когда переварили - из хайва уже никто ничего не получит), и проиграть они могут только если у них очки закончатся )

2015-09-24 в 21:57 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Habilis,
Если подходить к делу глобально (играть большую кампанию в рамках нескольких планет) то можно будет отслеживать концентрацию сил на орбите каждой и соответственно возможность применять там разные средства класса космос-земля )

Была и такая мысль.) Как вариант - распределять силы флота м\у планетами, отчего и будет зависеть кол-во очков поддержки...
А можно и упрощенный вариант с расчетом на одну планету.

Ну в моем последнем наброске Тираниды будут иметь возможность кидаться спорами (получится чуть слабее, чем у КД \ КДХ - с шансом разбить спору и ее пассажиров в лепешку, а также сами пассажиры послабее спейсмаринов будут), но Штаб у них таки будет - можно предположить, что это наиболее сильно загаженная зараженная нидами локация с "капиллярными башнями" и висящими над ними био-кораблями, на которую они опираются в дальнейшем заражении планеты.

Идея с уникальной экономикой для нидов интересная, но я не уверен, стоит ли им делать _настолько_ иную механику, чем у других фракций - или это сделает создание баланса между нидами и другими фракциями нереальным...

URL
2015-09-24 в 22:06 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
C одной стороны да, с другой если речь идет об армии генмодифицированных боевых багов из за границ галактики, то наверное стоит им экономику в соответствии с бэком подправить ))

2015-09-24 в 22:22 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Habilis,
А как быть с правилами оригинальной настолки, где ВСЕ фракции сражаются за некие абстрактные "контрольные точки", одинаково важные и для жуков из другой Галактики, и для некронов, и для имперских гвардейцев? .))

Мне просто кажется, что в любом случае будет какая-то степень условности \ несоответствия бэку (книжному) - а в такой игре с достаточно простой механикой эта степень будет довольно высокой - поэтому задачу я видел скорее не в том, чтобы передать абсолютно все свойства фракций, а в том, чтобы передать их общий стиль несколькими основными чертами. Ну к примеру те же Тау - есть правила на маркерлайты, есть дроны, есть дальнобойные пушки, есть круты, есть "кризисы" - и, несмотря на отсутствие многих других юнитов, "характер" армии вполне узнаваем и выразителен.

Но экономика у нидов в любом случае будет отличаться от общей. Покамест это выглядит так:

1) Ниды не могут использовать здания обычным образом, а только "разоряют" их (отмечается жетоном). Это дает нидам сразу +2 ресурса, но после разорения они со здания ничего не получают, а другие фракции могут восстановить здание за 4 ресурса и снова его использовать.

2) Ниды получают бесплатный юнит пехоты за два убитых вражеских юнита по правилу "поглощения".

3) Вместо захвата городов ниды могут строить "капиллярные башни", которые стоят 5 ресурсов и дают +1 ресурс каждый последующий ход после постройки. Лимит 5 башен на планету, сносятся при захвате другими расами.

URL
2015-09-24 в 22:45 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Пока ждем хаоситов, набросок фракции "Тираниды"...

Стартовые войска - Тиран (см.ниже) и 2 базовых юнита
Стоимость базового юнита - 2 ресурса!

"Поглощение" - за каждые два убитых вражеских юнита Тираниды получают бесплатно +1 юнит пехоты. Кроме того, вместо обычного использования стратегических объектов Тираниды ставят на них жетон "разорения", получая +2 единицы ресурсов сразу. Другие расы не могут использовать объект, пока не заплатят 4 единицы ресурсов за его восстановление.

"Синапс" - базовая пехота Тиранидов не может двигаться и атаковать, если в радиусе одного региона нет Тирана. Второй вариант - чтобы в одной пачке с пехотой был Тервигон. Все остальные юниты Тиранидов не имеют таких ограничений.

"Мицетические Споры" - живая десантная капсула, доставляющая Тиранидам подкрепления. За +2 ресурса Тираниды могут высадить базовую пехоту, Тирана или Тервигона в любом регионе (если регион занят противником, то начинается бой). В одном десанте может быть до трех юнитов. Но перед высадкой за каждый сброшенный в споре юнит кидается кубик - на 1-2 спора вместе с содержимым разбивается \ расстреливается противником до раскрытия (юнит погибает).

"Капиллярные Башни" - спец-юнит, неподвижная постройка. Стоимость - не более 5 штук. Стоимость 5 ресурсов. Не имеет боевой силы, но дает приток ресурсов +1 в ход. Уничтожается, если регион захвачен вражескими юнитами.

"Тиран" - спец-юнит, создающий вокруг себя в радиусе одного региона "синаптическое поле" для управления низшими тиранидами. Имеет +1 в бою, стоит 8 единиц ресурсов. Лимит - не более 5 штук.

"Тервигон" - спец-юнит, являющийся "передвижной казармой" для постройки базовой пехоты (дешевый и стабильный способ подгона подкреплений в отличие от более радикального варианта со спорами). Также позволяет двигаться и атаковать пехоте Тиранидов в одном регионе с ним. В бою равен обычной пехоте (поэтому не стоит гнать его в пекло - пусть лучше плодит пехоту). Стоимость - 6 единиц ресурсов. Лимит - не более 5 штук.

"Равенеры" - спец-юнит, имеют способность "засада" (могут быть выведены из подкреплений в ход Тиранидов, когда вражеский юнит входит в регион Тиранидов или нейтральный регион). Стоимость - 4 единицы ресурсов. Независимы от действия синаптического поля.

Общая характеристика фракции:

Тираниды имеют уникальную экономику, основанную не на контроле промышленных объектов и населенных пунктов, а на пожирании врагов и вытягивании питательных веществ из самой планеты. Успешные боевые действия могут дать взрывной прирост численности Тиранидов. Они имеют рекордно дешевую, хотя и слабую поодиночке пехоту, которая зависима от более крупных и мощных видов Тиранидов - Тиранов и Тервигонов. Альтернатива (или дополнение) ордам пехоты под командованием Тиранов - выводки Равенеров (и других подземных змееподобных форм Тиранидов), нападающих на врагов из подземных укрытий. Тираниды также имеют возможность сбрасывать подкрепления с орбиты внутри спор, наподобие дроп-подов Космодесанта, но споры не настолько прочны и нередко уничтожаются при падении.

URL
2015-09-24 в 23:20 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Вдогонку - набросок фракции "Имперская Гвардия".

Стартовые войска - 4 базовых юнита
Стоимость базовой пехоты - 3 ресурса

"Ракета "Смертельный Удар" - в Штабе Гвардии размещена пусковая установка ракет класса "Смертельный Удар", обладающих огромной разрушительной силой и дальностью атаки. Запуск ракеты стоит 8 единиц ресурсов, поражает любой регион на планете и наносит урон каждому вражескому юниту в регионе на 5+ (чем больше врагов - тем выше вероятность накрыть взрывом большее количество целей). Под ракетную атаку также попадают здания, построенные другими фракциями в "пустых" регионах, но нейтральные особые здания ракетами не разрушаются. За один ход может быть запущена лишь одна ракета.

"Укрепления" - в регионе, где есть хотя бы один юнит пехоты и нет специальных нейтральных объектов, ИГ могут строить полевые укрепления. Они дают пехоте и комиссарам защиту на 4+ всякий раз, когда они должны получить урон, включая дальнобойные атаки (но не более одного раза для каждого юнита за один бой). Укрепления уничтожаются, если регион переходит к врагу. Стоимость укреплений - 6 единиц ресурсов.

"Комиссар" - спец-юнит, имеющий силу обычной пехоты и дающий всей пехоте и танкам в одной пачке с ним правило "За Императора!" - каждый раз, когда в ближнем бою погибает юнит, следующий за ним в очереди боя получает реролл на бой (благодаря тому, что погибшие товарищи выиграли время и позволили перегруппироваться и занять наилучшую позицию). Однако наличие Комиссара в отряде запрещает отступление - "ни шагу назад!". Стоимость - 5 ресурсов.

"Танки Гвардии" - танки класса "Леман Расс", тяжелый молот Имперской Гвардии. Спец-юнит. Имеют +1 в бою и правило "тяжелая броня", позволяющее игнорировать полученный ущерб на 4+, но не более одного раза за один бой (кстати, это относится и ко всем другим видам регенерации \ брони, поглощающим урон). Не получают защиты от укреплений. Стоимость - 7 ресурсов.

"Артиллерия" - спец-юнит, имеют нулевую силу в ближнем бою, но в свой ход могут вместо атаки нанести "артиллерийский удар" по соседнему региону, на 5+ нанося урон одному юниту противника. Стоимость - 6 ресурсов.

Общая характеристика фракции:

Имперская Гвардия медлительна и неповоротлива, у нее нет никаких преимуществ по мобильности, но есть грандиозная артиллерийская мощь, многочисленные взводы пехоты и эскадроны танков. Опытные генералы будут встречать вражеские атаки пехотой под защитой укреплений, перемалывать вражеские резервы артиллерией и контратаковать танками. Там, где победа особенно важна и где категорически нельзя отступать, волю солдат к победе укрепят безжалостные и бесстрашные Комиссары - личным примером и показательными расстрелами дезертиров они заставят солдат сражаться до конца, сдерживая врагов и истощая их, чтобы последующие подкрепления прикончили ослабленного противника. Для самых огромных вражеских отрядов и для самых укрепленных цитаделей у генералов Гвардии есть последний довод - ракеты класса "Смертельный Удар", равные по стоимости целой армии, но и способные сокрушить целую армию одним удачным попаданием.

URL
2015-09-24 в 23:47 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Что-то у меня ощущение что они дороговаты выходят. Учитывая цены на укрепления и спецотряды на обычную пехоту может просто не хватить.
Ну и да... чтобы окупиться в ресурсном плане выстрел десстрайка должен накрыть в среднем 24 очка вражеских, часто ли такое возможно? Я понимаю, что считать так - примитивно, но тем не менее.

2015-09-25 в 01:49 

Сигурд Лис
Get lucky
Habilis, да не норм и куда более осмысленно чем врата у эльдар.
врата стоят как крыло от космокрейсера, а смысла у них только при игре массштаба сумерек.... причем в стиле "собачья схватка".
При мобильности сакральный смсл врат становится весьма спорным.

2015-09-25 в 02:28 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
Лорд и 2 отряда идут в Коцит, остальные 2 в штаб.

2015-09-25 в 05:39 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
"Мобильные Отряды" - спец-юнит, десантники с прыжковыми ранцами и\или на мотоциклах. Имеют скорость (2) и "мобильность", как у Эльдар, а также "родные" +1 к бою. Стоимость 8 очков, лимита нет.
Понятно, что их никто не заставляет брать, но стоит ли +1 сила и "героизм" 4 очка по сравнению с базовыми Эльдар? Тут же не только в цене вопрос, но и в том, что её накопить надо жертвую тактическим развитием.
1) Ниды не могут использовать здания обычным образом, а только "разоряют" их (отмечается жетоном). Это дает нидам сразу +2 ресурса, но после разорения они со здания ничего не получают, а другие фракции могут восстановить здание за 4 ресурса и снова его использовать.
Зерграш мне нравится.) И бонусные ресурсы, и бонусы за убийства, но восстановление за города 4 ресурса это очень дорого. За 4 хода которые он будет окупаться может много чего произойти. К тому же тираниды предпочитают убивать биологические виды, а заводы до полного захвата планеты оставлять нетронутыми.)
А вот башни на большой карте могут хорошо сыграть. Отбили одну планету и пользуясь её ресурсами полезли на соседнюю.)
Кстати, я передумал на счёт 10 очков на старте для армий с 2 отрядами. КД может не успеть выставить свои спец. отряды, пока противник на 3/4 отряда уже успел развернуть свои силы.

2015-09-25 в 09:08 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
Продолжаю спамить:
Космический Десант Хаоса:
Как-то с уникальностью проблемы... Все, кто хоть немного может в тактику будет строить свои войска так чтобы если десантная капсула на них упадёт тут же закрыть прорыв и перебить выпавших. В результате где другие могут развернуть уникальные юниты серьёзно влияющие на игру только за ресурсы я вынужден либо строить толпу пехоты и надеятся только на +1 к силе и заниматься затратной охотой на одиночек, при том что у КДХ нет ранцевых отрядов и в гарпию не поиграешь. Поэтому предлагаю радикальное реформирование фракции:
Никакого превращения в чемпионов на поле боя (это как бы не простой процесс), а вместо этого появляется "шкала убийств" в которую за каждое убийство в ближнем бою начисляется 1 пункт и использовав этот пункт можно в качестве доплаты для обычного подкрепления (с полной оплатой базовой стоимости) вызвать на следующий ход нужного чемпиона (правила конфликтов чемпионов сохраняются), а за 3+ресурсы призвать Демон-Лорда (кровь и яростные битвы притягивают слуг Губительных Сил). Это уменьшит страх перед нападением пехоты КДХ, потому что противник будет понимать, что там останется всё тот же простой пехотинец, а не чемпион и даст возможность КДХ попытаться собрать специализированную армию, а не как сейчас - превращения исключительно исходя и ближайших противников.
Стоимость Демон-Лорда как отдельного юнита не могу предположить, а Лорду Хаоса предлагаю вместо возможного превращения дать переброс кубика и способности: "Вечный воитель" и "Дуэлист". "Вечный воитель" даёт иммунитет ко всем видам нанесения ему урона (артиллерия, колдовство, подавляющий огонь и т.д.), кроме прямого ближнего боя, если противник по какой-то причине должен выбрать его целью такой атаки, то он может её перенести на другого КДХ, если такой есть в локации. "Дуэлист" заставляет его в ближнем бою вопреки любым правилам расстановки вставать в пару со специальным юнитом противника по его выбору. Плюс: бой с Провидцем, минус: бой с "Кризисом". Мне кажется такой Лорд более антуражный и интересный, чем просто кокон для Демона.) А ещё ему можно дать артефакт Хаоса дающий +1d6 к силе.
А Отродья... Вызывать их за небольшую сумму (1-2?) и трату пункта по "шкале убийств". (Губительные Силы уже внимательно смотрят на мир, где ради них льётся кровь и могут услышать мольбы о помощи.)

2015-09-25 в 09:10 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Habilis,
Смысл Дефстрайка не в том, чтобы он "окупался" по очкам уничтоженных юнитов, а в том, чтобы противник не сбивался слишком большими толпами, в которых юниты скорее всего будут сильнее такой же толпы гвардейцев - т.к. будет перспектива получить в это скопление ракету. Еще одна функция - шанс оперативно прибить высадившиеся \ быстро прорвавшиеся за счет мобильности вражеские войска, т.е. в каком-то смысле уравновешивает другие расы с бонусами на мобильность и десантирование. Ну и как некий аналог ультимативной артиллерийской поддержки при штурме вражеских позиций. Разумеется, если брать соотношение "цена \ кол-во уничтоженных вражеских ресурсов", то Дефстрайк выходит золотым... но он и не должен был быть дешевым и применяемым каждый ход.)

URL
2015-09-25 в 09:14 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Сигурд Лис,
"Вы просто не умеете их готовить". .) В смысле Врата. У них несколько плюсов, которые указаны в описании. Во-1х через них можно бегать еще дальше, чем на 2 клетки - и к Призракам это тоже относится. Во-2х - в бою за регион с Вратами отступление в другие Врата или Штаб производится _автоматически_успешно_. Т.е. это гарантия, что превосходящие силы противника не порежут твою отступающую армию, которая уйдет именно туда, куда нужно, а не в ближайшую провинцию. В-3х - как уже было сказано, Штаб подключен к сети Врат и подкрепления могут быстро приходить туда, где они есть, т.е. Эльдар не будут страдать от "растянутости коммуникаций".

Само собой, что нет смысла ставить их рядом с базой... но пробежать одним-двумя пехотинцами в тыл врагу и поставить там Врата - очень даже осмысленно.

URL
2015-09-25 в 09:20 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Alitos Ligamentia,
Ход принят. Ждем ход Тау - у них 3+5=8 ресурсов на начало хода.

Про мобильные отряды КД - у них не только сила +1 и героизм, но еще и возможность "упасть" в дроп-подах. А такой отряд, упавший в тылу и имеющий мобильность, представляет нешуточную угрозу, в то время как эльдарская пехота при мало-мальски хорошей обороне на штурм не пойдет. Поэтому я и решил им такую стоимость выставить. Хотя допускаю, что можно было бы и 7 ресурсов вместо 8.

Про "разорение" - ну можно сделать восстановление за 2 ресурса. Тогда в общей сложности захват нидами здания будет давать им 4 ресурса форы перед врагами.

URL
2015-09-25 в 10:01 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
А что мешает хаоситам играть от толпы пехоты-то, учитывая что +1 к силе это бонус который другие расы получают только на спецюнитах?
Кризис за +66% очков имеет 33% шанс убить хсма до начала боя
Две пачки файрварриоров тактически размещенные - одна в переднем ряду другая в тылу - имеют 56% шанс завонзать хаосмара за те же +66% очков.
Это не считая возможности докупать дредклау для десантирования и шанса на благосклонность темных богов, допустим все это нашими дронами героически компенсируется.

2015-09-25 в 10:08 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Alitos Ligamentia,
Вообще я тоже склонялся к тому, чтобы переписать КДХ. .) Идея с "шкалой убийств" интересная - напоминает "летопись Эпидемиуса" у демонов из оригинальной игры. Можно обозвать этот ресурс "Милость Темных Богов" и действительно позволить вызывать на него уникальные юниты.

Хаослорда я думал реализовать так - дать ему абилку "демоническое оружие", которое в случае победы в бою дает не один хит урона, а два, но каждый раз кидается дайс и на 1-2 хит урона получают сами хаоситы (можно перенести хит на другой юнит, не обязательно на лорда). Но возвышение до Демон-Принца я бы ему оставил - все-таки это один из самых ярких моментов для КДХ. Как вариант - можно убрать риск превращения в Отродье Хаоса, но тогда возвышение будет требовать затрат "очков убийств". Отродий можно убрать вообще, а вместо них дать какой-нибудь более полезный юнит... да хоть тех же Рапторов с мобильностью.

URL
2015-09-25 в 10:14 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
А что мешает хаоситам играть от толпы пехоты-то, учитывая что +1 к силе это бонус который другие расы получают только на спецюнитах? отсутствие нормальной мобильности?) Пока добегут до противника уже будет чем ответить, а про десант к базе я уже писал.)
Это же не тираниды, они должны по идеи выстраивать тактику, Тцинциты против Тиранов, чемпионы Слаанеш для Эльдар и т.д. ) Но там где у других тактическая подстройка ("Кризисы" или круты? Призрачные Стражи или больше пехоты?) зависит от своих ресурсов ХСМ зависят от действий противников.

2015-09-25 в 10:17 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
>> отсутствие нормальной мобильности?)

Муахаха? )

2015-09-25 в 10:24 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
Муахаха? )
Оченя дорого.) К тому же распространяется только на подкрепления как я внезапно осознал, просто отряд не перекинуть куда надо, даже за ресурсы.

2015-09-25 в 10:26 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
>> Десантные Капсулы" - за доплату +2 очка ресурсов любой юнит КД может быть перемещен в любую зону, включая занятые вражескими войсками (в этом случае они сразу вступают в бой). Подкрепления также могут прибывать таким способом.

Эмм?

2015-09-25 в 10:26 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
>> Десантные Капсулы" - за доплату +2 очка ресурсов любой юнит КД может быть перемещен в любую зону, включая занятые вражескими войсками (в этом случае они сразу вступают в бой). Подкрепления также могут прибывать таким способом.

Эмм?

2015-09-25 в 10:29 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
"Орбитальный Десант" - как и КДХ, Космодесант может за доплату +2 ресурса для каждого юнита подкреплений проводить высадку с боем (вместо обычного прибытия подкреплений в Штаб) в любую локацию, кроме вражеского Штаба. В одной высадке может быть не более 3х юнитов. Я по последней версии смотрю.)

2015-09-25 в 10:37 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Это правила маринов вообще говоря, а не хсм.
Более того, уточню с точки зрения бэка, хотя и достаточно старого - космодесант использует дропподы, а хаоситы более редкие и дорогие дредклау, которые в отличии от подов не одноразовые а способны к нормальным перелетам.
На самом деле конечно и те и другие используют тандерхоки и другие транспорты, но уж они-то чудесно сшибаются ПВО,

2015-09-25 в 10:40 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Пока вижу КДХ версия 2.0 так... На старте им доступна пехота, Рапторы с мобильностью и Хаос-Лорды с демоническим оружием. Каждый убитый юнит этими юнитами игрок может посвятить одному из Четверки, чтобы получить жетоны заслуг (чемпионы посвящают убийства только своему богу-покровителю). Жетоны можно потратить на призыв подкреплений в виде "культовых" чемпионов, на стратегические колдунства (у каждого бога свое), на возвышение Хаос-Лорда до Демон-Принца (дает регенерацию на 4+ один раз за бой и абилку "ужас" - перед боем кидает дайс за каждый вражеский юнит и на 5+ противник вынужденно отступает). Рандома при возвышении нету. Итого - КДХ может развиваться в одну из четырех "веток" или пытаться играть за Хаос Неделимый.)

URL
2015-09-25 в 10:46 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
Мне нравится.) Только нужно уточнение по поводу десантирования. Не слишком ли ещё и перебрасывать войска? Понятно что хотелось бы, но баланс должен быть.

2015-09-25 в 10:53 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
По десантированию я все-таки склоняюсь к варианту "высадка подкреплений - да, перевозка уже имеющихся юнитов - нет". Либо сделать вариант "эвакуация на Тандерхоках" в резерв в свой ход (но не в ходе боя - только не связанные боем юниты могут эвакуироваться) за 2 ресурса, а из резерва можно снова скинуть юнит на дроп-поде или бесплатно разместить его в Штабе.

URL
2015-09-25 в 11:14 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
По поводу хода - тау высаживают еще два базовых отряда в космопорте, два присутствовавших там передвигаются в Мануфакторум а в обратном направлении двигается один из "кризисов". Итого в обоих ключевых позициях по два базовых отряда и одному штурмовому.

2015-09-25 в 11:19 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Кстати на самом деле вот тиранидам или оркам в качестве спецюнита отряд способный мешать оппонентам пользоваться своими объектами очень подойдет. Генокрады или коммандос

2015-09-25 в 12:19 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Тут у меня один знакомый которому я показал процесс, интересуется, а можно ли правила на скватов?

2015-09-25 в 13:05 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Habilis,
На скватов... :alles: Можно, конечно, но надо подумать, что будет отличать их от ИГ или АМ, к примеру (наугад - вероятно, тяжелая бронетехника, артиллерия и укрепления? но мы уже вписали эти свойства ИГ...). Я мало знаю про эту расу, т.к. не застал старые редакции, где они были в игре. Когда изучу вопрос, смогу ответить точнее. Но, быть может, у игроков тоже будут идеи?

Про генокрадов с абилкой инфильтрации я думал, да. Но в последний момент заменил их на подземную монстру, может быть напрасно. Просто опасался их "перекачать". Как вариант - сделать генокрадам стоимость 5, независимость от синапса, абилки "инфильтрация" на 4+ и абилку "выводок", позволяющую призывать новых генокрадов в локацию, где уже есть генокрады. Т.е. подороже круутов, но с перспективой "раскормить" маленькую стаю до целой орды.

Оркам тоже можно что-то в таком роде, почему нет. Хотя пока что у них я старался сделать упор на массовость и преимущества в атаке, чтобы побуждать игроков действовать "по-орочьи".

Ок, ход принят.

URL
2015-09-25 в 13:22 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
>> Когда изучу вопрос, смогу ответить точнее. Но, быть может, у игроков тоже будут идеи?

Просто товарищ не зареген на дайре так что здесь ход событий посмотреть не может... Не хочешь выложить последние варианты правил на втором дайрике, который открытый?

2015-09-25 в 13:24 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Habilis,
А, конечно можно, не вопрос. Вечером выложу новые ходы и правила последней редакции в вахо-сообществе.

URL
2015-09-25 в 13:45 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
О, кстати! Еще один вопрос к игрокам - как можно назвать эту игру? .) У меня пока все материалы лежат в папке под рабочим названием "Лайт-Хаммер" ( "проще\легче, чем обычный Вархаммер" ), но был еще вариант сделать атмосферное название в стиле имперского готика - что-то в духе "Тактика Империалис".

URL
2015-09-25 в 14:22 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Warhammer Tactics ?:D

2015-09-25 в 22:44 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Ход 8-1 - Хаос

Два отряда пехоты с Железной Равнины идут в Коцит, еще два и Лорд Хаоса - в Штаб сил Хаоса. Остаток ресурсов - 3 единицы.



Ход 8-2 - Тау

Два отряда пехоты Тау прибывают в Космопорт. Стоявшие там в гарнизоне пехотинцы идут в Мануфакторум, а из Мануфакторума в Космопорт возвращается один из "Кризисов" с дронами. Остаток ресурсов - 3+5-4-4=0 единиц.


URL
2015-09-26 в 11:53 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Warhammer Tactics ?

Вполне подходит, в принципе.) Или "Warhammer Domination" какой-нибудь.))

Думаю, если тестовая партия хорошо пойдет - можно будет запилить и кампанию на целую планетарную систему.

URL
2015-09-26 в 21:11 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Набросок фракции "Орки"...

Стартовые войска - 4 базовых юнита
Стоимость подкреплений - 3 ресурса

"Сила Толпы" - орки тем сильнее и храбрее, чем их больше. Армия орков получает один реролл на бой за каждый один юнит численного перевеса над противником.

"Прирост численности" - орки со всей Галактики будут стекаться под знамена "босса" с самой большой и сильной армией. За каждые 5 юнитов на игровом поле орки получают +1 юнит пехоты бесплатно.

"Воинственность" - каждый раз, когда противник оказывается в соседней с орками локации, за каждую отдельную армию орков кидается кубик и на (1-2) орки бросаются в спонтанную атаку без приказа игрока.

"Варбосс" - спец-юнит, стоимость 7 ресурсов, лимит - до 5 штук. Имеет +1 к бою и абилку "WAAAGH!!!" - базовая пехота, банды Культа Скорости и Коммандаз в одной пачке с Боссом перед началом боя кидают кубик, на (4-5-6) получая +1 к бою. В одном отряде может быть не более одного Босса. Армия, в которой есть Варбосс, не может отступать.

"Лагерь Орков" - спец-юнит, неподвижная постройка, стоимость 5 ресурсов, лимит - до 5 штук. В обороне имеет силу одного юнита пехоты, служит точкой прибытия подкреплений для орков. При подсчете юнитов за правило "Прирост численности" считаются за 2 юнита.

"Культ СкорАсти" - спец-юнит, орки на мотоциклах и легких машинах. Стоимость 5 ресурсов. Имеют свойство "мобильность" (дальность хода 2 и +1 к отступлению).

"Мек" - спец-юнит, стоимость 6 ресурсов, лимит - до 5 штук. Имеет способность "силовое поле", защищающее юниты в одной пачке с Меком от урона на 6+, а также "Шок-Атак-Ган", действующий на соседнюю локацию по специальной таблице. На (6), (5) и (4) - вражеская армия получает одну единицу урона, (3) и (2) - оружие не сработало или промахнулось, (1) - Мек (или его отряд) получает одну единицу урона сами.

"Коммандаз" - орки-саботажники, единственные среди своей расы, способные действовать скрытно. Стоимость 4 ресурса. Имеют абилку "инфильтрация" - когда Коммандаз входят в локацию, занятую врагами, на 4+ они могут избежать боя с ними, оставаясь в одной локации с ними. Если в локации есть нейтральное здание, то оно не может использоваться ни одним, ни другим игроком. Если спрятаться не удалось, то Коммандаз вступают в бой по обычным правилам.

Общая характеристика фракции:

Сила Орков - в их численности, причем количество в их случае буквально переходит в качество, ведь орк становится храбрее и даже физически сильнее, когда ощущает присутствие множества сородичей рядом. Кроме того, чем больше орков в орде, тем больше их стекается со всех сторон под знамена Босса. Оружие орков имеет большую мощность, но ненадежно - и никогда нельзя быть наверняка уверенным, что оно сработает должным образом. Например "Шок-Атак-Ганы" орочьих Меков могут как выжечь вражескую армию, так и разнести на куски самих орков. С другой стороны, войска орков дешевы и многочисленны, что компенсирует низкую надежность их оружия. Орки расползаются по планете зеленым приливом, используя быстроходные машины, отряды диверсантов-"коммандаз" и полчища простой пехоты для полного контроля территории. Вместо точных приказов Боссы орков используют так называемый эффект "WAAAGH!!!" - яростный боевой клич, вызывающий у орков припадок ярости и жажды боя, но его действие так же непредсказуемо, как и все прочие тактические приемы орков.

URL
2015-09-26 в 21:25 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Хмф, после этого я просто таки настаиваю чтобы у тау было что-то с "мобильностью" или какой-то воздушный транспорт )) Но вообще получилось очень неплохо.

2015-09-26 в 22:25 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Habilis,
На самом деле я сравниваю три тестовые фракции с новыми - и понимаю, что все три явно будут переписаны к, условно говоря, "релизу". .) Очевидно, что в текущем варианте они явно слабее новых (да хотя бы спец-юнитов меньше и спец-правил на основные юниты).

Эльдар я думал добавить аспектных воинов и\или рейнджеров, а Призрачным юнитам изменить правила, усилив их и повысив стоимость (например добавить поглощение урона). КДХ мы уже в целом переписали. А Тау... надо подумать. Есть идеи?

Есть вариант сделать им "Касатку" (которая "Orca" ). Спец-юнит, стоимость допустим 6 ресурсов, имеет боевую силу 0, не может захватывать объекты сама по себе, но имеет мобильность (2) и абилку "перевозка юнитов", как у Космопорта - т.е. может "перекинуть" один юнит в радиусе двух локаций вокруг места своего базирования. Это будет отражать более массовое использование челноков войсками Тау.

URL
2015-09-26 в 23:01 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Набросок фракции "Некроны"...

Стартовые войска - 2 базовых юнита
Стоимость подкреплений - 5 ресурсов

"Древняя Мощь" - некроны превосходят многих противников за счет мощи своего оружия и невероятной прочности своих тел из "живого металла". Базовая пехота некронов имеет +1 к бою, но -1 к отступлению (но не в случае с телепортацией - см.ниже).

"Возрождение" - убитые юниты некронов отправляются в особую "гробницу", откуда они могут быть снова возвращены по правилу "возрождения". За "возрождение" некроны платят на 2 ресурса меньше, чем за создание совершенно нового юнита.

"Телепортация" - за 1 единицу ресурсов некроны могут отзывать свои юниты из любой локации в локацию с Штабом или Монолитом. Если в локации уже есть Штаб или Монолит, то телепортация происходит бесплатно. Телепортация _может_ быть использована при отступлении и для доставки подкреплений.

"Лорд Некронов" - спец-юнит, имеет +1 к бою, стоимость 8 ресурсов, лимит до 5 штук. Имеет способность "сфера воскрешения" - все другие воины некронов в одном отряде с Лордом получают регенерацию на 3+ после боя, но только в случае победы некронов.

"Разрушители" - спец-юнит, стоимость 7 ресурсов, имеют +1 к силе и "мобильность". (Возможно, вместо них будет какой-то другой юнит...)

"Могильный Паук" - спец-юнит, стоимость 7 ресурсов, имеет +1 к силе и абилку "рой скарабеев" - за плату в 1 ресурс армия некронов получает один бросок кубика, поглощающий одну единицу урона на 4+.

"Монолит" - спец-юнит, имеет +1 к бою, стоимость 8 ресурсов, лимит - до 5 штук. Служит местом призыва некронов по правилу "телепортации", а в неподвижном состоянии вырабатывает энергию - дает +1 ресурс в ход, если не движется, не сражается и не использует телепортацию.

Общая характеристика фракции:

Некроны медлительны, но очень сильны - даже их простые воины имеют преимущество в силе перед простыми смертными, не говоря уже о более мощных формах некронов. Но их главное преимущество в способности восстанавливаться даже из обугленных обломков - "живой металл" быстро регенерирует в гробницах в потоках темной энергии, а особые "сферы воскрешения" у Лордов Некронов позволяют восстановить целые армии прямо на поле боя. Ни одна другая раса не сможет так быстро восстановиться после поражения, а нанесение поражения некронам обычно оставляет их противника обескровленным, так что выиграть в "войне на истощение" у некронов почти невозможно - время "работает" на них. Некроны также широко применяют телепортацию, используя в качестве "маяков" и непосредственно телепортационных устройств свои величественные "Монолиты" - огромные парящие пирамиды, выполняющие множество задач в армии некронов. Могильные Пауки обслуживают работу гробниц и управляют роями мелких "скарабеев", отвлекающих на себя внимание врагов и буквально "поглощающие" вражеские снаряды. Главный недостаток некронов - очень длительное время пробуждения, за которое более шустрые смертные расы могут успеть разгромить их и уничтожить их гробницы.

URL
2015-09-26 в 23:35 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
>> А Тау... надо подумать. Есть идеи?

Хмм... ну с моей точки зрения как-то так. По крайней мере концептуально, тау как мне кажется должны быть армией маневра.
Дронов я пока убрал потому что во-первых они вызывают негодование, во-вторых потому что в целом мы говорим не об уровне отрядов из настолки а чуть повыше все-таки, и там они уже интегрированы в структуру войск, их нет смысла докупать.

Спецправила:
Кайон («Терпеливый охотник») - тау, когда это возможно, предпочитают отступление бою в невыгодных условиях. Героическая гибель в неравном бою — для них в первую очередь свидетельство негибкости командующего.
Все отряды тау имеют +1 при бросках на отступление.

Отряды:
Охотничий кадр — базовая единица войск тау, комбинация мотопехоты, поддержанной специализированными боекостюмами и бронетехникой. Гибкость тактического применения и использование вспомогательных дронов позволяет компенсировать относительную малочисленность персонала.
Сила обычная, цена — 3 единицы ресурса

Кадр огневой поддержки — укомплектованный дополнительным дальнобойным вооружением, вплоть до сверхтяжелых скиммеров-ракетоносцев, отряд этого типа предназначен для действий из глубины позиций тау.
Сила обычная, цена — 5 единиц ресурса
Спецправила:
Ракеты «земля-земля» — может быть использовано после перемещения. Если отряд не находится в бою, то он может дать переброс результата боя одному отряду на соседнем участке.
Ракеты «земля-воздух» - может быть использовано после перемещения. в радиусе одного участка от него, может перехватывать боевую и транспортную авиацию противника (на 5+) [я надеюсь, авиация когда-нибудь будет!]

Штурмовой кадр — насыщенный боекостюмами всех разновидностей, и используемый при прямой атаке вражеских позиций.
Спецправила:
Монт'ка — при атаке занятых противником территорий на 5+ наносит единицу урона вражескому отряду до боя
Мобильная пехота — при поражении в бою, на 5+ вместо уничтожения отступает на соседнюю территорию (если это невозможно, уничтожается)
Десантирование — дополнительно за 2 очка может быть введен в бой в любой точке карты. В отличии от дропподов космодесанта, эта высадка может быть перехвачена средствами земля-воздух
Сила +1, цена — 8 очков ресурса

Клан крутов-наемников — основные союзники тау, с собственным уникальным стилем войны
Спецправила:
Инфильтрация — на 4+ могут проходить по вражеской территории, в случае обнаружения могут либо отойти в обычном порядке (если есть куда) либо принять бой на обычных условиях.
Сила обычная, цена — 4 единицы ресурса

Авиакрыло — предоставляемая кастой Воздуха авиация занимает важнейшее место в военном планировании тау, и доминирование в воздушном пространстве планеты обычно является одной из первых целей операции.
Отряд базируется на штаб или космопорт, дальность действия — 4 единицы, перебазирование занимает один ход (в случае захвата территории противником происходит автоматически).
Спецправила:
Штурмовка — атака вражеских позиций в любой точке, соседней со своими войсками (поскольку нуждается в наведении). На 5+ вражеский отряд получает единицу повреждения.
Воспрещение — авиация тау пытается затруднить противнику переброску резервов. Все вражеские отряды, пытающиеся обычным способом войти в локацию или выйти из нее, на 6+ не могут это сделать, на 5+ - если речь идет о локации занятой тау.
Может быть не более 3х отрядов на планете.
Цена 8 очков

2015-09-27 в 00:32 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Habilis,
Хм, а интересно получилось.) Единственное замечание - дальность действия авиации (4) - для небольшой карты это многовато, т.к. перекрывает планету практически полностью, а стоит ли тогда вообще указывать дальность действия? Как вариант - можно сделать авиакрыло у Тау как Дефстрайк у ИГ - стратегической абилкой из Штаба, действующей на всю планету.

Насчет дронов - ну я не сказал бы, что вызываемое ими негодование соответствует их реальной "имбовости". Во-1х все, кажется, забывают, что они принимают на себя урон лишь в 50% случаев, а в остальных 50% просто сгорают вместе с юнитом-носителем. А во-2х они стоят 2 ресурса, сбрасываются после одного применения и их можно докупить лишь в свой ход - а многие юниты других рас имеют похожие по эффективности защитные абилки, которые могут срабатывать неограниченное кол-во раз. Я уже говорил, что Кризис+Дроны - отличное сочетание (по сути, это пока единственный по-настоящему мощный юнит Тау), но это дорого и далеко не всегда оправданно.

Идея дать "Кризисам" десантирование и эвакуацию в целом понравилась, почему бы и нет. Общее правило с бонусом на отступление тоже одобряю - отражает общую философию ведения войны воинами Тау. А целеуказатели ты решил у пехоты забрать взамен сниженной стоимости? Я все-таки предполагал сделать файрварриоров более дорогими и более полезными, чем пушечное мясо аля пехота ИГ, Ренегатов, Орков, Нидов...

Про авиацию - если ее делать, то давать ее нужно всем хотя бы в виде одного спец-юнита или стратегической абилки. Надо подумать, как это реализовать.

URL
2015-09-27 в 01:03 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
>> Как вариант - можно сделать авиакрыло у Тау как Дефстрайк у ИГ - стратегической абилкой из Штаба, действующей на всю планету.
Можно в принципе и так, но это в целом вопрос к тому как делать авиацию и делать ли ее вообще.

>> Я уже говорил, что Кризис+Дроны - отличное сочетание (по сути, это пока единственный по-настоящему мощный юнит Тау), но это дорого и далеко не всегда оправданно.
Да ) Но в целом я готов сменять дронов на описанный вариант. Ослабление "огневой мощи" с действием ее только в атаке и невозможность докупать дронов (возможно) компенсируются встроенной но ослабленной живучестью и увеличением мобильности.

>> А целеуказатели ты решил у пехоты забрать взамен сниженной стоимости? Я все-таки предполагал сделать файрварриоров более дорогими и более полезными, чем пушечное мясо аля пехота ИГ, Ренегатов, Орков, Нидов...

Целеуказатели - это скорее была бы абилка не юнита который осуществляет поддержку а юнита который ее получает (т.е. собственно на тактическом уровне - это не подсветка маркерами из соседней провинции, а то что тау могут использовать маркеры для вызова авиа-и ракетных ударов с дальней дистанции). Ну и опять-таки они у тау интегрированы на всех уровнях, маркердроны те же.
А так я думал какую абилку можно дать еще но не смог придумать (в эпике к примеру спецабилки тау - это координированная стрельба, возможность двигать сразу несколько отрядов, но тут аналогов не подбирается). По сути войска тау просто примерно эквивалентны Гвардии по возможностям, при меньшей численности личного состава.

2015-09-27 в 10:39 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Habilis,
в целом вопрос к тому как делать авиацию и делать ли ее вообще.

Думаю, что в каком-то ограниченном виде - надо, но главное не перегнуть с ее мощностью.

на тактическом уровне - это не подсветка маркерами из соседней провинции

Ну это и не имелось в виду.)) Можно считать, что это комплексная поддержка силами пехоты - и отправка команд следопытов с "фонариками", и предоставление транспорта, и развед-информация.

Но вообще я постараюсь объяснить, чем я руководствовался, когда прописывал фракции. Прежде всего я старался не "переутяжелить" игру - обойтись минимальным кол-вом видов юнитов, в частности, и минимальным кол-вом бросков кубиков. Отсюда результат боя через один бросок, отсюда 4-5 юнитов в "стартовых наборах" и многое другое. Во-2х - я старался по возможности выразить "характер" фракции через механику настолки, что неизбежно приводит к условностям типа "подсветки" из соседних локаций. Все-таки это не "Панзер Генерал" и задача максимально подробного и реалистичного (по меркам ВХ) отыгрыша боевых действий не ставилась, в большей степени я делал упор на играбельность (ориентируясь на "Маленький Мир" с его простым и веселым геймплеем ) и общую атмосферу.

А так я думал какую абилку можно дать еще но не смог придумать (в эпике к примеру спецабилки тау - это координированная стрельба, возможность двигать сразу несколько отрядов, но тут аналогов не подбирается). По сути войска тау просто примерно эквивалентны Гвардии по возможностям, при меньшей численности личного состава.

Вот поэтому им и была дана абилка с маркерлайтами. Смысл ее был в том, что если у других рас рероллы на бой давались спец-юнитами типа командиров и псайкеров, у Тау пехота сама по себе имела такую абилку и могла усилить другой юнит пехоты или Кризисы. Что отражает техническую оснащенность пехоты Тау средствами связи и целеуказания и философию "помочь поразить цель не менее почетно, чем самому поразить ее". А меньшая численность как раз отображалась большей стоимости пехоты по сравнению с пехотой людей, т.к. в ином случае нужно вообще всем фракциям делать пехоту примерно одной силы и одной стоимости.

URL
2015-09-27 в 10:58 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Вообще начинал я с того, что писал каждой фракции ее базовую пехоту и старался по максимуму дать им разные абилки - +1 к силе и дроп-поды у КД и КДХ, маркерлайты у Тау, "эффект орды" у Орков, синапс и пожирание у Нидов, мобильность у Эльдар и ТЭ... Только пехоту ИГ и Ренегатов предполагалось сделать без особых свойств, чтобы было на кого ориентироваться - этакая сферическая "просто пехота".

URL
2015-09-27 в 11:46 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Нет, можно и так конечно, это вполне имеет смысл, хотя название абилки будет тогда что-то вроде "огневая поддержка". Тогда надо подумать что дать вместо специализированного отряда, поскольку он явно становится ненужным.
Ну и получится что у базовой пехоты тау появилась допплюшка в виде +1 на отступление а цена осталась та же (потому что поднятия ее до 5 явно этот бонус не заслуживает)

2015-09-27 в 13:53 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Habilis,
Тогда надо подумать что дать вместо специализированного отряда, поскольку он явно становится ненужным.

Вариант - Хаммерхэды как альтернативу и дополнение Кризисам - без десантирования и легкого отступления, но, допустим, с абилкой на поглощение урона (например на 5+ - броня послабее, чем у имперской техники) и "бронебойный выстрел" - если на кубике выпадает (6) в атаке Хэда или (1) в его обороне, то вражеские абилки на поглощение урона не срабатывают. Т.е. "танк" и специализированный убийца бронированных и регенерирующих юнитов, в то время как Кризис остается убийцей обычной пехоты и мобильной штурмовой единицей.

Можно еще попробовать вписать Эфирных, хотя пока у меня нет идей, как это реализовать в механике игры и какая у него будет стратегическая роль. Хаммерхэд пока как-то более отчетливо прорисовывается.

Про стоимость пехоты Тау - ну мне кажется, что 4 ресурса за них при стандартной силе (+0), маркерлайтах \ огневой поддержке и +1 на отступление - вполне нормально. Если сравнивать с Эльдар за 4 ресурса, скоростью (2х) и +1 на отступление и преследование - вполне равновесные по ценности юниты.

URL
2015-09-27 в 14:07 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Да, про бронетанковые кадры я думал, и с поглощением урона. В принципе с добавлением выстрела из рельсы получится достаточно своеобразно. Сила +1 или стандартная? И сколько это примерно может стоить тогда?

Эфирные - имхо не стоит, потому что для них очень сложно нишу подобрать. Точнее конечно можно, но получится тот же фарсир )

2015-09-27 в 14:12 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Habilis,
Ну у нас все "танки" (и их аналоги) имеют +1 к силе, так что и Хэды не должны быть исключением. Кстати им тоже можно оставить абилку с "огневой мощью" (с шансом нанести урон до начала ближнего боя). Я бы выставил цену в 8 ресурсов - чуть дороже Лемана ИГшников и чуть хуже него в "танковой" ипостаси (33% шанс поглотить урон вместо 50% у Лемана), но при этом имеет шанс 16% свалить вражеский танк\монстра одним выстрелом.

URL
2015-09-27 в 14:16 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Хотя с +1 и "огневой мощью" получается жирновато за 8 очков... Пожалуй, итоговый вариант - без +1, с обычной силой то есть, но с огневой мощью, броней на 5+ и спец-абилкой "бронебойный выстрел" - тогда по очкам получается в самый раз и Кризис не остается "без работы". И расширить действие "пробивного выстрела" на "огневую мощь" в том числе - тогда танки Тау будут действительно оригинальным юнитом, крайне опасным для вражеской бронетехники на дальней дистанции, но менее эффективными в бою с обычной и усиленной пехотой в ближнем бою.

URL
2015-09-27 в 14:36 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
ЛичЪ, по Тёмным Эльдарам уже думал? Просто у меня тут идеи появились, могу написать. )
Кстати, Некронам по моему надо полную медлительность делать и с уменьшенным шансом преследования.

2015-09-27 в 15:59 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
Попробую. Я просто вспомнил, что в ТЭ фактически 3 разный видов армии и можно было бы их отдельно отобразить. По сути это попытка оцифровать интересные юниты из настолки. :)
Под мобильностью имею ввиду скорость - 2 и +1 на преследование/отступление.

Врата, наверное, у всех должны быть...
Кабал.
Кабалит - базовый юнит, мобильность.
Архонт - специальный юнит (до 5) - мобильность, + 1 к силе, "Тактик" - даёт переброс 2 отрядам базовых кабалитов (не себе и не иным юнитам), сам всегда располагается на последнем месте при построении войск для боя (что с его силой не всегда хорошо) и может автоматически сбежать пожертвовав кабалита.
Истребители - специальный юнит (до 5) - мобильность, + 1 к силе, силовое поле (защита на 4+ от любого урона).
Специальное правило "Флот вторжения" - кабалиты и архонты прибывающие как подкрепления (и только) могут доплатить 2 очка и получить жетон флота, который на 4+ принимает на себя урон (ломаясь при этом) и даёт право перемещаться и атаковать сразу по прибытию. (Скорость и смерть!)

Культ
Ведьмы - базовый юнит, мобильность.
Суккуб - специальный юнит (до 5) - мобильность, + 1 к силе, переброс кубика.
Колизей - специальное здание (до 5) - по аналогии со зданием ренегатов позволяет пожертвовать базовый отряд и дать переброс на следующую битву всем остальным ведьмам в этой локации.
Специальное правило "Боевые наркотики" - за 1 очко ресурсов ведьмы снаряжаются боевыми наркотиками, которые при их желании используются (уничтожаются) и дают + 1 к силе на один бой, после боя, если ведьма выжила, кидается кубик и на 4?+ ведьма умирает от передозировки.)

Ковен.
Гротеск - базовый юнит, медлительность, стоит 3 ресурса, на старте 4.
Гомункул - специальный юнит (до 5) медлительность, 0 сила, в каждом бою даёт дополнительный хит который отнимается первым от урона нанесённого противником.
"Талос" - специальный юнит (до 5) медлительность, + 1 к силе, + 1 хит, который в конце каждого боя восстанавливается.
Специальное правило "Боль насыщает" - при каждом нанесении урона в бою с силами Ковена (не наёмниками) и Ковеном и по бойцам Ковена кидается кубик и на 5+ отряд Ковена получает дополнительный хит, даже если этот урон должен был быть нанесён по последнему отряду и убить его, он тут же воскресает и продолжает бой.

Каждая фракция ТЭ может вызвать себе на помощь наёмников, но только одного вида. Выбор делается при первом вызове. Все наёмники специальные юниты с ограничением количества - 5. На них не распространяются специальные правила фракций.
Наёмники:
Инкубы - мобильность, + 1 сила. (рапторы без бонусов КД и КДХ, 6/7 ресурсов?)
Бичеватели - мобильность, "гарпия" - при победе могут переместится в локацию из которой атаковали, если в атакованной локации не осталось войск ТЭ, то она становится нейтральной, так же если туда прибывают отряды третей фракции, то при использовании "гарпии" бичеватели могут успеть уйти от нового боя.
Мандрагоры - мобильность, "скрытность" - в отличие от партизанства и внедрения не мешает противнику использовать нейтральные здания, но на 4+ игнорирует (при желании) столкновение с противником и в защите и в атаке, то есть при перемещении через занятую противником локацию.

2015-09-27 в 22:22 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Alitos Ligamentia,
по Тёмным Эльдарам уже думал? Просто у меня тут идеи появились, могу написать. )
Кстати, Некронам по моему надо полную медлительность делать и с уменьшенным шансом преследования.


Про Некронов - кстати да, это напрашивается, надо будет внести в итоговую версию.

Да, был набросок по ТЭ. .) Правда я для всех фракций решил делать по одной версии, без разделений на подфракции - иначе пришлось бы реализовать множество орденов КД, полков ИГ и так далее. Предполагалось, что при желании игроки могут в игре по фану отыгрывать определенную подфракцию просто путем использования определенных сочетаний юнитов и стратегий.

Попробую "скрестить" свой старый набросок ТЭ с твоим... .)

Стоимость базовой пехоты - 4 ресурса
Стартовые войска - 3 базовых юнита

"Мобильность" - базовые юниты ТЭ имеют дальность хода 2 и +1 к отступлению и преследованию.

"Врата Паутины" - действуют аналогично Вратам светлых Эльдар. Могут быть открыты (построены) в любой захваченной ТЭ пустой локации.

"Энергия Боли" - за каждого убитого противника (включая убитых при попытке бегства) ТЭ получают жетон "энергии боли" - самая драгоценная добыча для темных Эльдар. В обмен на жетоны ТЭ могут усиливать свою базовую пехоту, гомункулов и ведьм, давая им реролл в бою (на одно сражение) за 2 жетона или регенерацию с "оживлением" в Штабе после гибели в бою за 4 жетона.

"Набег" - все юниты ТЭ, обладающие "мобильностью", могут атаковать врагов в соседней локации с помощью правила "набег". В набеге ТЭ не пытаются завоевать локацию и не сражаются до конца - каждый юнит, участвующий в набеге, сражается лишь в одном бою с одним противником, после чего выжившие возвращаются в свою локацию. При этом юниты ТЭ, проигравшие свой бой, на 4+ избегают получения урона и уклоняются от разгрома (в случае с Рейдером - в случае неудачи он может попытаться отразить урон за счет "уклонения", если уклонение было успешным - считается успешным и отступление).

"Ведьмы" - спец-юнит. Имеют "мобильность" и могут применять "боевые наркотики" - получают +1 к силе, но после боя за каждый юнит, использовавший наркотики, кидается кубик и на (1-2) юнит погибает от перегрузок организма. Кроме того, убийство врагов Ведьмами дает в два раза больше жетонов энергии боли. Стоимость - 6 ресурсов.

"Рейдер" - спец-юнит. Быстроходный транспорт с мощным вооружением, эффективный против бронированных войск. Имеет "мобильность", "уклонение от выстрелов" (на 5+ Рейдер избегает одной единицы урона один раз за сражение) и свойство "бронебойный выстрел" - на (6) в атаке и на (1) в обороне в случае победы Рейдера вражеский юнит не может применить способности поглощения урона. Стоимость - 7 ресурсов.

"Гомункул" - мастер изощренных пыток и зловещих изобретений. Спец-юнит, имеет обычную силу в бою, повелевает Конструктами и может создавать их буквально на ходу (в одной локации рядом с собой), имеет способность "парализующий яд" - на 4+ парализует одного противника в ближнем бою до конца сражения (если сражение выиграно, то оставшийся парализованный юнит уничтожается автоматически). Стоимость - 8 ресурсов.

"Конструкты" - разнообразные творения Гомункулов. Спец-юнит. Никогда не отступают, имеют +1 к бою и поглощение урона на 4+. Не могут двигаться и атаковать, если в радиусе одной локации рядом нет Гомункула. Стоимость - 6 ресурсов. Не могут быть усилены энергией боли, но в присутствии Гомункула (в одном отряде с ним) приносят вдвое больше очков боли, чем обычно. Могут быть вызваны из подкреплений в одну локацию с Гомункулом.

URL
2015-09-28 в 07:29 

Сигурд Лис
Get lucky
а на шару базовых на все в штаб один из убежища в альфу двое в штаб хаоса.

2015-09-28 в 07:55 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Сигурд Лис,
Принято.

Ход 8-3 - Эльдар

7-4=3 ресурса в остатке. Один юнит пехоты прибывает в Штаб в подкреплениях.
Два отряда пехоты из Убежищ Мутантов атакуют Штаб сил Хаоса, охраняемый двумя отрядами космодесантников (дерзко, однако).
Еще один отряд из Убежищ захватывает Батарею Альфа.



Ждем хода сил Хаоса. У них 3+3=6 ресурсов на начало хода.

URL
2015-09-28 в 08:23 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
Принимаем бой в штабе, в Коците остаётся один отряд, ещё один с Лордом идут в штаб. Туда же высадка подкрепления, если можно (6-5=1).

2015-09-28 в 09:27 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Alitos Ligamentia,
Принято.

Откидываю бой за Штаб. Юниты там одинаковые, в обоих случаях КДХ победят на 1-2-3-4 за счет +1 к силе, а Эльдар на 5-6. Первый бой - (6) - один юнит КДХ разгромлен (внезапно, да). Второй бой - (5) - второй тоже. о.О ) Дайсы в этот раз на стороне Эльдар. Штаб КДХ временно захвачен пехотой Эльдар, но туда приходит юнит КДХ и Хаос-Лорд, чтобы мстить... Подкрепления пока прибыть не могут, т.к. Штаб блокирован, а на дроп-поды не хватает.

Ждем хода Тау. У них 0+5=5 ресурсов на начало хода.

URL
2015-09-28 в 09:42 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
Кавалерия крута.)

2015-09-28 в 09:46 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Alitos Ligamentia,
Определенно. о.О ) Вероятность такого исхода была лишь 1 из 10, но фортуна улыбнулась Эльдар.

"Боги Рандома оставили нас!" (ц) воины Хаоса

URL
2015-09-28 в 09:53 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
С другой стороны, Эльдар положено зорко высматривать среди многих вероятностей единственную ниточку, ведущую к победе среди тысячи вариантов поражения и гибели. Это им Провидцы напророчили, видимо.))

URL
2015-09-28 в 09:59 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Ну теперь для КДХ главное сохранить юниты до того времени, пока не будет отбит обратно Штаб. Кидать подкрепления можно и в дроп-подах с орбиты - хватило бы только ресурсов (ведь ресурсы от Штаба временно отрезаны, а значит остаются только города на планете), - поэтому есть шанс уцелеть, если (когда) начнется замес между Эльдар и Тау. Главное не оказаться при этом м\у молотом и наковальней.

Ну и великий Рандом всегда может все изменить - и у Лорда есть шанс получить возвышение, после чего убить его будет крайне сложно, даже если он останется один.

URL
2015-09-28 в 10:28 

Сигурд Лис
Get lucky
Тау, намек на молот на наковальню, надеюсь, понят?
А еще у Хаоситов ДНК порченое....

2015-09-28 в 10:49 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
>> А еще у Хаоситов ДНК порченое....
Это вы, уважаемые ар'цэа, не по адресу, но нашим почтенным крутским союзникам мы сообщим о вашей заботе.

А пока что в космопорт высаживается еще отряд тау из подкреплений, и оба штурмовых контингента и два обычных из космопорта выдвигаются в Железную Долину

2015-09-28 в 11:09 

Сигурд Лис
Get lucky
Habilis, и вообще они против всякого блага, тем более высшего))).

2015-09-28 в 11:12 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Ход принят.

Итого 0+5-4=1 ресурс в остатке у Тау. 2 юнита пехоты в Мануфакторуме, один юнит пехоты в Космопорте, два Кризиса с дронами и два юнита пехоты в Железной Долине.

Ждем хода Эльдар. У них 3+4=7 ресурсов на начало их хода. Два юнита пехоты блокируют штаб хаоситов, один юнит контролирует Батарею Альфа, в хайве Тиранус и в штабе Эльдар сидят два одинаковых отряда - по одному юниту пехоты, одному Провидцу и одному Призрачному Лорду. Эльдар в начале хода решают, что делать с контратакой хаоситов (один юнит пехоты КДХ и Хаос-Лорд) на их Штаб - принимать бой или отступать.

URL
2015-09-28 в 11:32 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
В ближайшее время начну делать модуль для "Вассала" - "WH-Domination". Единственно нужно вложить туда хотя бы 3-4 готовых карты, чтобы было из чего выбрать. Поэтому карты наподобие той, что в шапке поста, очень приветствуются и будут хорошей помощью. Можно добавлять туда свои типы нейтральных объектов (хотя, наверное, их можно сделать выставляемыми на поле отдельно, как террейн), можно делать непроходимые для пеших юнитов локации (например моря, озера вулканической магмы и проч), главное требование - относительная симметричность карт и сбалансированность.

URL
2015-09-28 в 11:50 

Сигурд Лис
Get lucky
и из батареи и из штаба сваливают все в токсичные болота в из штаба все сваливают в ближайший хайв. в штаб нанимаем еще одного провидца

2015-09-28 в 12:32 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Сигурд Лис,
Из Штаба твои войска могут отступать только в "ближайшую нейтральную или союзную локацию". Т.е. это либо Батарея Альфа, либо Западный Фронтир. Правило "мобильность" дает бегать на 2 локации только при обычном движении, но не при отступлении.

URL
2015-09-28 в 12:34 

Сигурд Лис
Get lucky
ЛичЪ, тогда на батарею

2015-09-28 в 12:50 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Окей, принято. Откидываю отступление. Эльдар получают +1 на отступление, т.е. у них получится отойти на Батарею на 3-4-5-6, а на 1-2 хаоситы догонят их и настучат им по головам. Первый юнит - (5) - успешно. Второй юнит - (4) - успешно. Оба отошли на Батарею Альфа. Юнит, сидевший на Батарее раньше, уходит в Токсичные Болота. Группа из пехоты, Провидца и Призрака идет в хайв Кронус. В Штабе Эльдар появляется еще один Провидец.

Ход сил Хаоса. Они вернули себе Штаб и, следовательно, получают 6+3=9 ресурсов на начало нового хода, имея следующие силы - один юнит пехоты в Коците, один юнит пехоты и лорда в Штабе. Все изменения на карте будут отображены вечером.

URL
2015-09-28 в 15:28 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
В штаб приземляется отряд подкрепления, остальное без изменений.

2015-09-28 в 15:35 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Подумалось: есть ли смысл городить огород с рероллами на бой, если они дают приблизительно тот же эффект, что и смещение на 1 по кубику? Возможно, стоит заменить реролл дополнительными +1 к бою? - это уберет и лишние броски, сделает смысл абилок с усилением прозрачнее и упростит балансирование стоимости юнитов. Просто сделать правило, что суммарно юнит может иметь перевес не более +2 над противником, что дает победу в 5 случаях из 6.

URL
2015-09-28 в 15:36 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
>> Подумалось: есть ли смысл городить огород с рероллами на бой, если они дают приблизительно тот же эффект, что и смещение на 1 по кубику? Возможно, стоит заменить реролл дополнительными +1 к бою?

Я бы уточнил еще - абилки с выживанием (т.е. "на 4+ отряд выживает") - они у нас как отрабатывают, выживший отряд продолжает бой или вылетает из стека? Если второе, то по сути это то же самое, т.е. реролл но не стопроцентный.
Вообще это все можно пересчитать по вероятностям, с учетом всех возможных сочетаний, и даже не очень сложно в экселе

2015-09-28 в 15:39 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Alitos Ligamentia,
Принято. У сил Хаоса остается 9-5=4 ресурса. Итого - в Штабе Лорд и два юнита пехоты, один юнит пехоты в Коците.

Тау могут действовать, у них 1+5=6 ресурсов на начало хода. 2 юнита пехоты в Мануфакторуме, один юнит пехоты в Космопорте, два Кризиса с дронами и два юнита пехоты в Железной Долине.

URL
2015-09-28 в 15:49 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Habilis,
Это тоже стоит уточнить, да. Наверное стоит различать разные виды выживания.

Допустим есть тип защиты "щит\силовое поле\укрепления" (в настолке это был бы инвуль или кавер-сейв, а также маневры уклонения у авиации) - оно дает возможность отразить урон _каждый_ раз, когда юнит должен его получить, то есть может срабатывать неоднократно в течение боя и не "расходуется". Очевидно, что эта защита не должна иметь высоких значений - 5+ самое то.

Есть тип "поглощение урона\броня" - т.е. по сути дополнительный хитпоинт, срабатывающий с определенной вероятностью. Тут можно ставить и 4+, и 3+. Примерный аналог в оригинальной настолке - броня танков и сверхтяжелой пехоты. В нашем случае Дроны у Тау относятся именно сюда.

Третий тип - "регенерация" - воскрешает\лечит\чинит юнит после боя. Условие - обязательная победа, т.к. иначе воскрешать будет некому. За счет этого абилке можно ставить вероятность и 3+, и 2+.

В первых двух случаях очевидно, что юнит должен иметь возможность продолжать бой после срабатывания абилки. В третьем - ждет конца сражения, чтобы встать и отряхнуться.

URL
2015-09-28 в 15:50 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Картубы ))

2015-09-28 в 19:55 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Ход 9-1 - Хаос

Бой за Штаб сил Хаоса. Юниты там одинаковые, в обоих случаях КДХ победят на 1-2-3-4 за счет +1 к силе, а Эльдар на 5-6. Первый бой - (6) - один юнит КДХ разгромлен (внезапно, да). Второй бой - (5) - второй тоже. о.О ) Дайсы в этот раз на стороне Эльдар. Штаб КДХ временно захвачен пехотой Эльдар, но туда приходит юнит КДХ и Хаос-Лорд, чтобы мстить... Подкрепления пока прибыть не могут, т.к. Штаб блокирован, а на дроп-поды не хватает.



Ход 9-2 - Тау

В космопорт высаживается еще отряд тау из подкреплений, и оба штурмовых контингента и два обычных из космопорта выдвигаются в Железную Долину. Итого 0+5-4=1 ресурс в остатке у Тау. 2 юнита пехоты в Мануфакторуме, один юнит пехоты в Космопорте, два Кризиса с дронами и два юнита пехоты в Железной Долине.


URL
2015-09-28 в 20:00 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Ты эльдар отступивших убери только ) и у ХСМ вроде в Коците еще отряд?
А, или это не последние карты?
Опять же эльдары вроде мувались в хайв свой?

2015-09-28 в 20:35 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Ход 9-3 - Эльдар

Отступление Эльдар из Штаба Хаоса. Эльдар получают +1 на отступление, т.е. у них получится отойти на Батарею на 3-4-5-6, а на 1-2 хаоситы догонят их и настучат им по головам. Первый юнит - (5) - успешно. Второй юнит - (4) - успешно. Оба отошли на Батарею Альфа. Юнит, сидевший на Батарее раньше, уходит в Токсичные Болота. Группа из пехоты, Провидца и Призрака идет в хайв Кронус. В Штабе Эльдар появляется еще один Провидец. Осталось 7-6=1 ресурс на конец хода.


URL
2015-09-28 в 20:40 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Ход 10-1 - Хаос

Силы Хаоса вернули себе Штаб и, следовательно, получают 6+3=9 ресурсов на начало нового хода, имея следующие силы - один юнит пехоты в Коците, один юнит пехоты и лорда в Штабе. В Штаб прибывает один юнит пехоты в подкрепление, остальное без изменений.



Тау могут действовать, у них 1+5=6 ресурсов на начало хода. 2 юнита пехоты в Мануфакторуме, один юнит пехоты в Космопорте, два Кризиса с дронами и два юнита пехоты в Железной Долине.

URL
2015-09-28 в 20:41 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Habilis,
Система в лице меня подтормаживает.)) Да, это были не последние ходы. Вот теперь все.

URL
2015-09-28 в 20:46 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Командующие уже выходящих на позицию охотничьих кадров удивленно матерятся в (выключенные) коммуникаторы, после чего отдают подчиненным команду "разворот 360".
Один из штурмовых кадров возвращается в мануфакторум, остальные - в космопорт.

2015-09-28 в 21:10 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Habilis,
Принято.

Ход 10-2 - Тау

Армия Тау на Железной Равнине дает задний ход - один отряд Кризисов идет в Мануфакторум, один отряд Кризисов и два отряда пехоты - в Космопорт. Остаток ресурсов - 6 единиц.



Следующий ход Эльдар. У них 1+4=5 ресурсов на начало хода.

URL
2015-09-28 в 21:18 

Сигурд Лис
Get lucky
провидец в Кронус, Призрак, провидец базовый в альфу, из болот базовый в Кронус призрака в штаб

2015-09-28 в 22:01 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Сигурд Лис,
Гм, чтобы не попутать...

1) В Кронусе в итоге - пехотинец из Токсичных Болот и Провидец из Штаба.
2) В Штабе - еще один Призрачный Лорд в подкрепление.
3) Призрачный Лорд из Кронуса не сможет за один ход дойти до Батареи Альфа - у него нет "мобильности". Дойдет только до Токсичных Болот - и только при наличии Провидца рядом с ним, поэтому, видимо, эта тройка (пехотинец, Провидец и Призрачный Лорд из Кронуса) идут в Токсичные Болота, держа путь на Батарею Альфа.

Все так?

URL
2015-09-28 в 22:04 

Сигурд Лис
Get lucky
тогда из батареи базовые отходят в сторону убежища мутантов ибо нефиг им там тусить в одиночестве в остальном да

2015-09-29 в 02:23 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
КДХ остаётся на своих местах. И ещё + 1 юнит в штаб. Кстати, в Коците не обозначен на последних картах мой отряд.)

2015-09-29 в 07:45 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Alitos Ligamentia,
О, кстати да. Поправлю.

URL
2015-09-29 в 07:54 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Ходы приняты, обновления на карте традиционно вечером.

URL
2015-09-29 в 09:57 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Идея - изменение механики "поглощения урона" и юнитов-танков.

Сделать их основной задачей не самостоятельный штурм, а "прикрытие броней" других юнитов. То есть поглощение урона. Для этого абилка "поглощение урона" будет работать: 1) всегда, в 100% случаев, 2) после принятого на броню хита юнит вылетает из очереди боя и становится в ее конец в кач-ве "подбитого", но не добитого. Если остальные выиграют бой, то он будет восстановлен (у боевых машин восстановление за 1 ресурс, у биологических монстров и всяких демонов - бесплатно с определенным шансом каждый ход). Если проиграют, то подбитые юниты добиваются победителями.

Возьмем для примера Леман Расс ИГ. У него будет +1 к силе, "броня" и стоимость 6. Это значит, что в бою один на один с пехотой КД, например, у него будут равные шансы, что при большей стоимости делает его применение "соло" невыгодным. Но в отличие от КД он сможет "принимать на броню", например, атаки вражеской артиллерии \ рейлганов и ракет Тау, спасая свои юниты и экономя ресурсы.

Такую абилку можно дать тем расам, у кого будут спец-юниты-"танки". Терминаторы у КД, чумные нурглиты и демон-принцы у КДХ, Леманы у ИГ, демонические машины у Ренегатов, Кризисы и Хаммерхеды у Тау, Карнифексы и Тираны у Нидов и так далее.

URL
2015-09-29 в 10:03 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Ход 10-3 - Эльдар

В Кронус приходит пехотинец из Токсичных Болот и Провидец из Штаба.
В Штаб приходит еще один Призрачный Лорд из подкреплений.
Два юнита пехоты с Батареи Альфа отходят в Убежища Мутантов.
Три из Кронуса (пехота, фарсир и призрачный лорд) идут в Токсичные Болота.
Остаток ресурсов - 5-4=1 ресурс на конец хода.

Ход 11-1 - Хаос

4 ресурса с прошлого хода + 3 за Штаб и Коцит - 5 за еще один юнит пехоты = 2 ресурса в остатке на конец хода.
В Штаб прибывает еще один юнит пехоты КДХ - итого там 3 юнита пехоты и Хаос-Лорд.

Ждем хода Тау - у них 6+5=11 ресурсов на начало хода, если не ошибаюсь (вроде в прошлый ход ничего не покупали).

URL
2015-09-29 в 10:08 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Вдогонку к "поглощению урона" - а другие спец-юниты могут быть профильными "танк-хантерами", что будет выражаться в игнорировании правила "поглощения урона". Т.е. их атаки будут сразу уничтожать юнит. Это могут быть Хаммерхеды Тау с их "рельсотронами" и другие противотанковые юниты из настолки (например Призмы у Эльдар или Терминаторы с громовыми молотками), если они будут вписываться в стратегию фракции здесь.

URL
2015-09-29 в 10:13 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Еще один полностью экипированный штурмовой кадр с дронами приземляется в космопорте, а занимавший его до того перемещается на батарею Омега

2015-09-29 в 10:18 

Сигурд Лис
Get lucky
ЛичЪ, а вот эльдарам ты ессно ничего не предлагаешь аналогичного

2015-09-29 в 10:29 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Сигурд Лис,
Почему не предлагаю? Я ж написал, что у всех фракций такое может быть. Скорее всего Призрачный Лорд получит свойство "поглощение урона", а еще будет добавлен юнит "Огненная Призма" со свойством "бронебойный выстрел" и мобильностью.

URL
2015-09-29 в 10:51 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Юниты КД в новом варианте:

Пехота - +1 к силе, "героизм", цена 5.
Терминаторы - +1 к силе, броня, встроенный дипстрайк, героизм, медлительность, бронебойный удар, цена 10, лимит 5.
Мобильный отряд - +1 к силе, мобильность, "героизм", цена 8.
Командир - лидерство (+1 к силе одному юниту из своей пачки на выбор), у самого +1 к силе, "героизм", цена 8, лимит 5.
Лендрейдер - +1 к силе, тяжелый танк (броня с 2 доп-хитами, после первого повреждения продолжает сражаться), штурмовой транспорт (убирает медлительность у одного отряда терминаторов в своей армии), цена 10, лимит 5.

Спецправила КД: Дропподы (дипстрайк за 2 ресурса для любого юнита), Героизм (при поражении в ближнем бою юнит КД наносит ответный урон противнику на 5+),

Юниты КДХ в новом варианте:

Пехота - +1 к силе, "служение хаосу" (получают жетоны хаоса за убийство врагов), цена 5.
Рапторы - +1 к силе, служение хаосу, мобильность, цена 8.
Берсеркеры - +2 к силе, не могут отступать, "служение кхорну", цена 3 жетона крови.
Чумные десантники - +1 к силе, броня, медлительность, "служение нурглу", цена 3 жетона чумы.
Шумовые десантники - +1 к силе, +1 к преследованию и отступлению, оглушительный шум (вражеский юнит в ближнем бою против шумовых десантников не получает бонусов от своих союзников и должен использовать лишь свои способности), "служение слаанеш", цена 3 жетона удовольствий.
Големы Тысячи Сынов - +1 к силе, колдовские заряды (перед ближним боем на 5+ наносят урон врагу издали), медлительность, "служение тзинчу", цена 3 жетона изменений.
Хаос-Лорд - +1 к силе, служение хаосу, демоническое оружие (при победе наносит 2 единицы урона вместо 1, но на (1-2) должен принести жертву демону из числа своих воинов - армия Хаоса получает одну единицу урона), возвышение (может быть превращен в Демон-Принца за 6 любых жетонов хаоса), стоимость 8, лимит 5.
Демон-Принц - имеет все качества Хаос-Лорда, но дополнительно имеет +1 к силе (итого +2), броню, регенерацию на 4+ после получения повреждения, "вечный воитель" (иммунитет к бронебойным атакам), а также "ужас" (на 5+ перед ближним боем противник Демон-Принца принудительно отступает).

Спецправила КДХ: Служение Хаосу, Возвышение, Чемпионы Хаоса,

Новый вариант Эльдар:
(В этом варианте они у меня получились не такими "тараканистыми", но более сильными и, надеюсь, "характерными"...)

Пехота (Воины Аспектов) - мобильность, единое целое (если в отряде есть еще Воины Аспектов, то все они получают +1 к силе за счет взаимодействия и дополнения друг друга), цена 5.
Рейнджеры - мобильность, инфильтрация, цена 6.
Призрачные Воины - сила +1, броня, не могут двигаться без Провидца в отряде, цена 5.
Огненная Призма - мобильность, бронебойный выстрел, концентрация энергии (если в отряде есть еще одна Призма, то в ближнем бою они получают +1 к силе, пока жива другая) цена 7.
Врата Паутины - перемещение юнитов м\у вратами, 100% успешное отступление в другие Врата, стоимость 5, лимит 5.
Провидец - мобильность, психосила (дает +1 на бой или отступление одному юниту в отряде на выбор, включая себя), позволяет двигаться призрачным воинам, цена 7, лимит 5.

Спецправила Эльдар: Паутина, Мобильность, Призрачные Воины, Взаимодействие (Единое целое, Концентрация Энергии).

URL
2015-09-29 в 10:59 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Мне вообще кажется или для игры с минимизированными базовыми правилами не стоит впихивать во фракцию такое количество юнитов? Пять штук, как по мне, это осмысленный максимум.

2015-09-29 в 11:03 

Сигурд Лис
Get lucky
ЛичЪ, не понял про аспектов это же базовый юнит?
Но так становиться интереснее... И врата становятся актуальными, если они дают стопроцентное отступление то их появляется смысл клепать

2015-09-29 в 11:50 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Habilis,
Ну вот я думал тоже над этим... Пока не пришел к окончательному решению. Камень преткновения в том, что для некоторых фракций уже придуманы интересные стратегии, реализация которых в механике требует большего кол-ва спец-юнитов. Например чемпионы у КДХ. Конечно, это можно реализовать как-то иначе, но тогда надо думать - как именно. В целом я бы не против поставить лимит на количество типов "фигур" в наших "шахматах". В принципе, часть образовавшихся "дырок" можно закрыть дополнительными спец-правилами...

Кого в таком случае кому оставлять? Тау - Пехота, Крууты, Кризисы, Хаммерхеды, Дроны. Транспортные челноки им можно сделать абилкой из штаба. Эльдар - Пехота, Призрачные Воины, Фарсир, Рейнджеры, Призма. Врата - не столько юнит, сколько жетон на локацию. Что у остальных? В общем, нужно очень точно тогда очертить концепцию каждой армии и отсечь все лишнее.

URL
2015-09-29 в 11:51 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Сигурд Лис,
Дык у Врат и раньше было 100% отступление, я минимум дважды об этом писал.)

URL
2015-09-29 в 12:42 

Сигурд Лис
Get lucky
ЛичЪ, ну тогда получается что эльдар это ударил отбежал... что в общем и целом близко к вахе

2015-09-29 в 12:56 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Сигурд Лис,
Именно так. "Армия стеклянных молотков" (ц), быстрых, но хрупких. Полный антипод Имперской Гвардии, кстати.)

URL
2015-09-29 в 13:56 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Ход 11-2 - Тау

11-10=1 ресурс в остатке на конец хода.
Один Кризис с дронами уходит на челноках в Батарею Омега.
Итого:
1 Кризис+дроны и 2 пехоты - в Мануфакторуме
1 Кризис+дроны и 3 пехоты - в Космопорте
1 пехота - в Перекрестке
1 пехота - в Штабе
1 Кризис и дроны - в Батарее Омега

Сорри, с КДХ поторопился, исправляю:

Следующий ход за Эльдар - у них 1+4=5 ресурсов на начало хода.
2 пехоты в Убежищах Мутантов
Трио (1 пехота, 1 фарсир и 1 призрачный лорд) в Токсичных Болотах
Такое же трио в Тиранусе
Призрачный Лорд в Штабе
1 пехота и 1 Провидец в Штабе

URL
2015-09-29 в 14:16 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
Мы продолжаем отдыхать.) + 1 отряд в штаб. Всё.)

2015-09-29 в 14:20 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Alitos Ligamentia,
Извиняюсь - я поторопился с ходом КДХ, еще Эльдар не походили в свою очередность. Но если эльдарские воины хаоситов не потревожат, ход принимается.

URL
2015-09-29 в 20:15 

Сигурд Лис
Get lucky
ЛичЪ, в общем свистни когда будет мой ход

2015-09-29 в 21:07 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Ход 10-3 - Эльдар

В Кронус приходит пехотинец из Токсичных Болот и Провидец из Штаба.
В Штаб приходит еще один Призрачный Лорд из подкреплений.
Два юнита пехоты с Батареи Альфа отходят в Убежища Мутантов.
Три из Кронуса (пехота, фарсир и призрачный лорд) идут в Токсичные Болота.
Остаток ресурсов - 5-4=1 ресурс на конец хода.

Итого юниты:
2 пехоты в Убежищах Мутантов
Трио (1 пехота, 1 фарсир и 1 призрачный лорд) в Токсичных Болотах
Такое же трио в Тиранусе
Призрачный Лорд в Штабе
1 пехота и 1 Провидец в Кронусе



Ход 11-1 - Хаос

4 ресурса с прошлого хода + 3 за Штаб и Коцит - 5 за еще один юнит пехоты = 2 ресурса в остатке на конец хода.
В Штаб прибывает еще один юнит пехоты КДХ - итого там 3 юнита пехоты и Хаос-Лорд. Еще один юнит пехоты в Коците.



Ход 11-2 - Тау

Еще один отряд Кризисов с дронами прибывает в Космопорт, другой такой же, стоявший в Космопорте, улетает на челноках до Батареи Омега.
Остаток ресурсов - 11-10=1 ресурс на конец хода.





Следующий ход за Эльдар - у них 1+4=5 ресурсов на начало хода.
2 пехоты в Убежищах Мутантов
Трио (1 пехота, 1 фарсир и 1 призрачный лорд) в Токсичных Болотах
Такое же трио в Тиранусе
Призрачный Лорд в Штабе
1 пехота и 1 Провидец в Штабе

URL
2015-09-29 в 21:46 

Сигурд Лис
Get lucky
подкрепление провидца в штаб и из токсичных болот и убежища все идут на батарею

2015-09-29 в 23:04 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Сигурд Лис,
Принято.

Так, начало модуля положено, теперь остается постепенно заливать в него модели юнитов и карты.

URL
2015-09-30 в 04:13 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
(получают жетоны хаоса за убийство врагов)
Сами получают, или жетоны сразу передаются в фонд имени Хаоса Неделимого?) Если они хранятся с бойцом пока не будут использованы, то это очень уязвимая конструкция.
оглушительный шум (вражеский юнит в ближнем бою против шумовых десантников не получает бонусов от своих союзников и должен использовать лишь свои способности) Класс! Только надо ещё распределение войск по парам надо обдумать, чтобы это имело смысл...
Спецправила КДХ: Служение Хаосу, Возвышение, Чемпионы Хаоса,
Дропподы?

Жетоны служения это базовая или дополнительная цена к обычным затратам ресурсов?

А про свой ход я уже написал.)

2015-09-30 в 04:44 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
Туда же: жетон даётся за просто убийство или только в ближнем бою?

2015-09-30 в 04:44 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
Туда же: жетон даётся за просто убийство или только в ближнем бою?

2015-09-30 в 08:03 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Alitos Ligamentia,
Сами получают, или жетоны сразу передаются в фонд имени Хаоса Неделимого?) Если они хранятся с бойцом пока не будут использованы, то это очень уязвимая конструкция.

В фонд. )) Имеется в виду, что есть четыре типа жетонов - и игрок выбирает, кому из Четверки посвятить жертву. Они "числятся на счете Богов Хаоса" и не могут быть отняты\потеряны иначе, кроме как на покупку бонусов.

Дроп-поды - конечно да, просто второпях забыл.

Цена в жетонах - полная цена, т.е. дополнительно платить ресурсами за "культовых" десантников не надо.

Жетоны даются за убийство в бою любым способом, включая уничтожение колдовством у тзинчитов. Но не за вырезание отступавших - Боги Хаоса не считают это значимым деянием.)

URL
2015-09-30 в 10:30 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Так, у меня насколько я понимаю 6 ресурсов?
Еще один отряд пехоты в космопорт. Два отряда пехоты и кризисы из космопорта и кризисы с Мануфакторума выдвигаются в Железную Долину

2015-09-30 в 10:32 

Сигурд Лис
Get lucky
так а расширенные правила таки они начинают работать или нет? там с призмами и рейнджерами

2015-09-30 в 10:34 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Я полагаю что партию имеет смысл доигрывать по тем правилам по которым ее начали

2015-09-30 в 10:40 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Да, разумеется доигрываем по первоначальной версии правил, т.к. "вторая редакция" вносит слишком радикальные изменения и это может повлиять на ход партии.

URL
2015-09-30 в 10:48 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Для модуля взял за основу "Риск" - все основные функции там есть (модели, карты, броски кубов, чат, счетчики ресурсов) и он не перегружен всякими излишествами. Вчера залил в него КДХ, Тау и Эльдар в их тестовых вариантах. Позже добавлю остальные фракции и дам ссылочку на скачивание.

URL
2015-09-30 в 11:40 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
И да, еще есть первая рабочая версия Скватов как отдельной армии - постарался исполнить пожелание анонимного товарища, который хотел поиграть за космодварфов.

Скваты v.1.0

Специальные правила.

"Книга Обид" - когда вражеский юнит убивает сквата, он получает "жетон мести", который носит до своей гибели. Пехота, Инженеры и Эхо-Бронепехота скватов получают +1 в бою против такого юнита.

"Упрямство" - скваты ОЧЕНЬ не любят отступать и отдавать свои владения врагам. Каждый раз, когда игрок планирует отступление, кидайте кубик - и на (1-2) скваты отказываются отступать и принимают бой, даже если это невыгодно игроку.

"Подземные укрытия" - жетон, который кладется на локацию, где есть Инженеры Скватов, за 4 ресурса. Укрытия дают гарантированное отступление, но при этом юниты Скватов остаются в той же локации и на следующий ход обязаны выйти из нор и сразиться с врагом, а иначе терпят поражение. При захвате локации другими расами подземелья уничтожаются. Локация, где в подземельях укрылись Скваты, считается нейтральной и не принадлежит ни одному игроку.

Стартовые войска - 3 юнита пехоты.

Пехота (Воины Кланов) - стоимость 4, упрямство, +1 к силе в обороне.

Эхо-Броня - стоимость 6, броня (поглощение урона), +1 к силе в бою всегда, упрямство, медлительность (-1 на преследование и отступление).

Бронепоезд, он же Ленд-Трейн - стоимость 12, лимит 5, +1 к силе всегда и еще +1 в первом бою в атаке ( абилка "неудержимая атака" ), сверхтяжелая броня (поглощение урона, 2 доп-хита, при одном хите урона продолжает сражаться), гигант (не может быть уничтожен одним выстрелом из бронебойного оружия), прорыв (если отступление Поезда успешно, с ним отступают и все остальные юниты Скватов; в случае провала обычного отступления Поезд получает один хит урона и все равно успешно отступает), в отряде может быть лишь один Бронепоезд.

Голиаф - тяжелая артиллерия. Стоимость 8, артобстрел - вместо обычной атаки может нанести один хит урона в соседней локации на 4+ (абилку с поддержкой в обороне пока убрал, т.к. иначе придется повысить стоимость), медлительность. В ближнем бою всегда проигрывает.

Инженеры - стоимость 6, упрямство, обычная сила в бою, могут строить подземелья, а также бесплатно восстанавливают повреждения у юнитов с броней (один хит ремонта в ход).

URL
2015-09-30 в 11:55 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
(Чей у нас сейчас ход - эльдарский?)

2015-09-30 в 12:55 

Сигурд Лис
Get lucky
эльдары уже заявились

2015-09-30 в 13:32 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Одна очередность ходов уже прошла (Эльдар идут крупными силами на Батарею Альфа, КДХ накапливают силы, Тау движутся на Железную Долину), сейчас снова Эльдар могут ходить - просто пока не было обновления на карте.

URL
2015-09-30 в 22:56 

Сигурд Лис
Get lucky
если эльдар хватает денег то строят на батарее врата

2015-10-01 в 07:52 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Ход 11-3 - Эльдар

Армии в Токсичных Болотах и Убежищах Мутантов соединяются в мощную армию на Батарее Альфа - три юнита пехоты, один провидец и один юнит призрачных воинов. На Провидца пока не хватает (стоимость 6, у Эльдар было в копилке только 5).

Ресурсы: 5+4=9 ресурсов



Ход 12-1 - КДХ

В штаб КДХ прибывает еще один юнит пехоты - итого там 4 пехоты и один Лорд.
Ресурсы: 2+3-5=0 ресурсов на конец хода



Ход 12-2 - Тау

Ресурсы: 1+5-4=2 ресурса в остатке.
Один отряд пехоты прибывает в Космопорт. Два юнита пехоты и Кризисы из Космопорта, а также Кризисы из Мануфакторума выдвигаются в Железную Долину.


URL
2015-10-01 в 07:54 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Сигурд Лис,
Два момента:
1) На Провидца в предыдущий ход не хватило 1 ресурса, так Призрачный Лорд пока стоит в штабе один
2) На Врата хватает, но их по правилам можно строить только в "пустых" локациях без нейтральных объектов типа Батарей, городов и проч.

URL
2015-10-01 в 17:54 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Ждемс поправки хода от Сигурда, т.к. пока принять ход (с постройкой Врат) не могу. Вариант - выслать одного любого пехотинца в соседнюю не занятую локацию и сделать Врата там.

URL
2015-10-01 в 23:09 

Сигурд Лис
Get lucky
понятно тогда провидец идет в штаб за лордом

2015-10-02 в 07:42 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Сигурд Лис,
Ок, принято. Они кстати даже успевают вернуться - Провидец тратит 1\2 своего движения из Кронуса в Штаб и 1\2 - на обратный путь вместе с Призрачным Лордом. 9 ресурсов остается на следующие ходы.

Ход 12-3 - Эльдар

9 ресурсов в остатке у Эльдар, Провидец из Кронуса забирает Призрачного Лорда из Штаба и возвращается обратно.



Следующий ход 13-1 КДХ. У них 0+3=3 ресурса на начало хода.

URL
2015-10-02 в 08:52 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
Пропуск хода.)

2015-10-02 в 09:15 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Alitos Ligamentia,
Принято. Следующий ход - 13-2 Тау.
У них 2+5=7 ресурсов на начало хода.

URL
2015-10-02 в 09:27 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Ооок... ну ладно, скваты вон просятся поиграть, так что пора закапывать стюардессу.

Обе команды кризисов из Железной Долины - в хайв с огневой поддержкой ФВ
Команды ФВ из космопорта - на Равнину Ветров. В космопорте высаживается еще одна команда ФВ.
Кризис с батареи Омега подхватывается шаттлами и перевозится в космопорт

2015-10-02 в 09:36 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Habilis,
Принято.

В принципе, Эльдар могут делать ход с учетом того, что Хаоситы не двигались, а Тау пошли в атаку на Коцит и Равнину Ветров, - а могут подождать обновленной карты.

У Эльдар в новом ходу будет 9+4=13 ресурсов.

"скваты вон просятся поиграть"

Хм, ну с учетом рвения скватов - можно попробовать организовать вторую партию параллельно первой.) Надо только определиться с форматом игры - 1х1 или 2х2, допустим, либо 1х1х1 или 1х1х1х1. Быстрее всего, конечно, будет 1х1.

URL
2015-10-02 в 10:10 

0g0nek
Здравствуйте) Собственно, это скват)

Я предлагаю кинуть еще разок клич. Думаю, те-же ХСМ, с учетом диспозиции, не будут против начать параллельную партию. ИМХО, идеально будет либо 2х2 либо 1х1х1х1 (второй вариант вообще отличен для тестов, отгоняем все сразу).

Кстати, Лич, тебе нужны картинки скватов для фишек?

2015-10-02 в 10:18 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
0g0nek,
Приветствую.)

Да, вот картинки с моделями были бы очень кстати. Я частично нагуглил их, но качество изображений далеко не идеальное, да и сами модели очень уж древние - вероятно, конверсии более новых миниатюр смотрелись бы лучше... Буду благодарен, если поделишься. Для моделей я старался подбирать фотки раскрашенных миниатюр на белом\сером фоне без других объектов, т.к. с них проще "срезать" в фотошопе лишние фоновые пиксели.

Получается, нужны: 1) рядовая пехота скватов, 2) скват в эхо-броне, 3) инженер, 4) ЛендТрейн, 5) Голиаф, 6) какая-нибудь цитадель на роль Штаба. Картинку для подземных укрытий я найду, это не проблема.

URL
2015-10-02 в 10:56 

Сигурд Лис
Get lucky
ты бы карту сделал новую с учетом ходов.

2015-10-02 в 10:57 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Так сейчас на карте только мой последний ход не отображен.

2015-10-02 в 10:57 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
ЛичЪ, дуэли всегда лучше для начальных партий.)

2015-10-02 в 10:57 

0g0nek
www.stephane.info/res/gallery/ne_squat/_squat_a... - в правом верхнем углу цитадель

www.stephane.info/res/gallery/squat_stronghold/... - или так

2015-10-02 в 11:15 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
0g0nek,
Спасибо большое. Вечером займусь моделями скватов.

Сигурд Лис,
Тогда придется подождать до вечера (хотя Хабилис прав, там только один ход Тау изменил расстановку, все остальное на своих местах).

Alitos Ligamentia,
Согласен. Так что если есть желание - можно устроить вам с новым игроком дуэльную партию.)

URL
2015-10-02 в 11:36 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
ЛичЪ, я согласен. Можно тогда отсюда эвакуировать войска, чтобы на меня не отвлекались.)

2015-10-02 в 11:51 

0g0nek
ЛичЪ, Alitos Ligamentia,
Я все таки предлагаю вести две параллельных. Просто эльдарам и тау будет обидно. Выход ХСМ, фактически, сдаст игру. Стратегия игроков строилась исходя из того, что ХСМ есть в игре, и на нее влияют. К тому-же, скоро начнется замес и либо ХСМ выпадут и так, либо смогут снова активно принимать участие в игре.

А новую партию начать по принципу - кто хочет. Вдруг остальные тоже хотят?

В порядке ИМХО, конечно.

2015-10-02 в 12:44 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
0g0nek,
Поддерживаю.

К.м.к, лучше доиграть первую, как планировали (иначе Темные Боги будут недовольны своими избранниками)), а вторую можно запустить параллельно в отдельной теме. Я вечером\завтра сделаю карту и создам пост соответственно.

URL
2015-10-02 в 12:54 

0g0nek
ЛичЪ,
Отлично. Если от меня еще что-то нужно по скватам, то пиши)

2015-10-02 в 13:27 

0g0nek
ЛичЪ,
Кстати, хотел сразу уточнить. Возможно ли строить туннели на локациях, где есть нейтральные постройки?

2015-10-02 в 13:37 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
Скваты
Фигасе, гномики...
И тут я понял крутость дропподов даже за ресурсы.)
Бронепоезд, он же Ленд-Трейн - стоимость 12, лимит 5, +1 к силе всегда и еще +1 в первом бою в атаке ( абилка "неудержимая атака" )
Первая атака в каждой "паре" во время боя или вообще за всё игру для одного поезда?

2015-10-02 в 13:51 

0g0nek
Alitos Ligamentia,
Ну, они были еще круче в свое время) А так, получилось вменяемо по правилам и весьма тематично с точки зрения бэка)

Первая атака в каждой "паре" во время боя или вообще за всё игру для одного поезда?
Насколько я понимаю, в первом бою за локацию. Т.е. первая пара отстрелялась, и дальше бонус слетает.

2015-10-02 в 16:17 

Сигурд Лис
Get lucky
провидца в штаб заказываю

2015-10-02 в 16:32 

0g0nek
ЛичЪ,

Фишка для тоннелей - img0.reactor.cc/pics/post/warhammer-40000-%D1%8...

2015-10-02 в 16:33 

0g0nek
И еще, кстати, вариант фишки для инженеров. Вроде как, даже, от ГВ - 24.media.tumblr.com/tumblr_mczmu52XEv1r21rsxo6_...

2015-10-02 в 20:18 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
0g0nek,
Возможно ли строить туннели на локациях, где есть нейтральные постройки?

По текущему варианту правил (который используется в первой партии) нельзя. Но вообще думаю, как лучше сделать. Возможно, стоило бы разрешить всем фракциям строить свои здания (эльдарские врата, башни тиранидов и проч) на нейтральных объектах - это бы добавило больше стратегий в игру. Было бы интересно узнать мнения игроков, на самом деле.

Alitos Ligamentia,
И тут я понял крутость дропподов даже за ресурсы.)

Вооот! .) Это _на_самом_деле_ очень серьезный бонус для КД и КДХ (а также для Тиранидов с их спорами).

Первая атака в каждой "паре" во время боя или вообще за всё игру для одного поезда?

Эта абилка работает только на первый бой Трейна в течение одного сражения. Т.е. допустим ЛендТрейн идет в очереди боя первым. Против него противник-орк выпускает простую пехоту-бойзов - против них Трейн будет иметь +2 к силе. Поезд крушит оркоту, а затем против него выходит Варбосс с +1 к силе - и у Поезда уже нет бонуса за "неудержимую атаку", а только свой универсальный +1. Итого они с Варбоссом бодаются на равных.

Примерно так. Смысл абилки - в "пробивании" сильных юнитов, стоящих первыми в боевом порядке вражеских армий.

Сигурд Лис,
Принято.

Сейчас отыграю все ходы на карте.

URL
2015-10-02 в 20:34 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Ход 13-1 - Хаос

Хаоситы копят ресурсы.
0+3=3 ресурса.

Ход 13-2 - Тау

Два Кризиса Тау с дронами наступают на Коцит при маркерлайт-поддержке двух юнитов пехоты (т.е. у Кризисов будут перебросы).
Один Кризис с дронами перелетает на челноках в Космопорт, туда же приходит подкрепление - юнит пехоты.
Два отряда пехоты идут на Равнину Ветров.

2+5-4=3 ресурса.

Ход 13-3 - Эльдар

В штаб прибывает подкрепление - Провидец.
9-6+4=7 ресурсов.



Следующий ход 14-1 КДХ - у них будет 6 ресурсов на начало хода. И нужно решать, что делать с Коцитом.

URL
2015-10-02 в 21:07 

0g0nek
ЛичЪ,

ИМХО, но строить подобные постройки на нейтральных территориях более, чем логично. И с точки зрения игромеханники, и с точки зрения логики бэка.

Кстати, пришла в голову интересная мысль касательно контента и наполнения. Возможно, имеет смысл расширить кол-во юнитов на фракцию, но ограничить "пул" юнитов, который можно брать на игру. Т.е., например, у Тау есть кризисы, хаммерхэд, дроны, ФВ и крууты, а так же рип и дроны. Прикинув, на каком мире придется драться, и против кого, тау решает взять ФВ (как обязательный чейс базовой пехоты), хаммерхэд, кризисов, дронов, и не брать круутов. Это расширит игру, и сделает ее менее однообразной в перспективе.

2015-10-02 в 22:30 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
0g0nek,
Про "пул юнитов" интересная мысль, мне нравится. Это можно реализовать как "аддон" поверх базовой настолки, в которой уже будет более-менее отлажен баланс. Тем более у меня для многих фракций были наброски с бОльшим кол-вом юнитов, чем стандартные пять, и порой бывает досадно вычеркивать их из игры во имя баланса... .)

Фишки скватов:
Слева-направо - пехотинец, инженер, бронепехота, внизу пушка "Голиаф" и ЛендТрейн, в качестве штаба - Левиафан.


URL
2015-10-02 в 23:53 

0g0nek
ЛичЪ,
Классно. Только нужно будет с пехотой что-то сделать. Я еще поищу варианты, чтобы в одном стиле было.

2015-10-03 в 00:04 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Сделал набросок карты для дуэльной партии ( КДХ vs Скваты, насколько понимаю):

cloud.mail.ru/public/DGqH/Ez6DwSCBT

URL
2015-10-03 в 00:37 

0g0nek
Здоровенная)

1.bp.blogspot.com/-5ZMnOcCpO4E/UMrQPDTijxI/AAAA... - ИМХО, этот скват-воин будет смотреться гармоничней

2015-10-03 в 02:54 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
Ход Космодесанта Хаоса:
Отряд из Коцита пытается отступить в Северные пустоши. В штаб направляется ещё один отряд подкрепления, а чтобы ему освободить место один простой отряд идёт драться в Коцит.)

Карта классная! (А в локации Леденая Корона сидит Лич)))

По поводу строительства разных укреплений. Может увеличить стоимость такого строительства в зависимости от здания которое укрепляется тонелями, алтарями и т.д. + 2 к стоимости для города, + 4 для порта?

2015-10-03 в 08:23 

0g0nek
Alitos Ligamentia, ЛичЪ,

Вам не кажется, что для дуэли карта великовата? М.б. на старом варианте? Ну, или пустить еще кого?

2015-10-03 в 08:48 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
0g0nek,
этот скват-воин будет смотреться гармоничней

Попробую запилить его (но старый вариант тоже оставлю в модуле).

Вам не кажется, что для дуэли карта великовата? М.б. на старом варианте? Ну, или пустить еще кого?

Если великовата, можно и на старой - "Инфернус" (но я слегка перепилю ее для лучшей сбалансированности). Либо 1-2 игрока добавить тоже можно. Решайте.)

Alitos Ligamentia,
Ход принят. Откидываю отступление - (6) - успешно. Пехота из Коцита отходит в Северные Пустоши.
Коцит атакует отряд пехоты из Штаба, а в Штаб прибывает подкрепление - еще один юнит пехоты.
Ресурсы - 6-5=1 в остатке.

Следующий ход Тау. У них атака на Коцит и 3+6=9 ресурсов.

URL
2015-10-03 в 08:51 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Собственно, кризы принимают бой в Коците с поддержкой ФВ, в остальном пока пауза.

2015-10-03 в 08:52 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Собственно, кризы принимают бой в Коците с поддержкой ФВ, еще один отряд кризов высаживается в космопорте, в остальном пока пауза.

2015-10-03 в 08:57 

0g0nek
Habilis, ты будеш включатся в новую партию?

2015-10-03 в 09:19 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Я бы предложил в таком случае найти еще одного игрока и сделать игру 2х2, например. Это в любом случае более сбалансированно, чем 1х1х1. Меньше вероятность проиграть из-за стечения обстоятельств, когда тебя давят с двух сторон.

URL
2015-10-03 в 09:29 

0g0nek
Эльдары?

2015-10-03 в 09:38 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Habilis,
Ход принят.

Ход 14-2

Откидываю бой за Коцит. 1 юнит КДХ против 2 Кризисов + дроны + поддержка. Вначале "огневая мощь" - 2 выстрела на 5+. Результат - (5) (3) - ...космодесантников Хаоса смело градом ракет и зарядов из "рельсотронов" и плазменных пушек.

В Космопорт прибывает отряд Кризисов (пока без дронов). Остается 3+6-8=1 ресурс.

Следующий ход 14-3 Эльдар. У них 7+4=11 ресурсов на этот ход.


URL
2015-10-03 в 09:40 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
0g0nek,
Если Сигурд хочет, то можно. А если не хочет, можно еще кого-нибудь позвать.

URL
2015-10-03 в 09:45 

Сигурд Лис
Get lucky
да гавно вопрос, главное маневры... Причем для Эльдар это имеет два значения

Строю провидца + призрака

2015-10-03 в 10:12 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
Может тогда уже вчетвером, с расширенной картой? Втроём опять будет избиение кого-то одного. И по-моему карта для дуэли вполне подходит. Если я правильно посчитал, то там не намного (на 3, кажется) больше локаций, чем в нашей карте.

2015-10-03 в 10:17 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Сигурд Лис,
Ход принят.

Ну тогда если тов-щ Хабилис хочет участвовать во второй партии, то можно поделиться на команды. Либо я рандомно раскидаю.

URL
2015-10-03 в 16:40 

0g0nek
ЛичЪ,
Хабилис, в общем-то, не против)) Правда, он пока скорее овощ, чем человек. Почему, предлагаю пока решить, какой формат играть, на какой карте, и как будут выстраиваться союзы.

2015-10-03 в 20:25 

Сигурд Лис
Get lucky
Alitos Ligamentia, собственно как в "Риск" тут еще идейное подмешалось...
Предлагаю тау и эльдар против кд и кхд

2015-10-03 в 20:45 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Сигурд Лис,
А кто за имперский Космодесант? У нас на данный момент есть Тау, Эльдар, Космодесант Хаоса и Скваты (они же "Дварфы в космосе" ).

URL
2015-10-03 в 20:55 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Ход 14-3 - Эльдар

У Эльдар прибавляется в Штабе +1 Провидец и +1 Призрачный Лорд. Остается 11-6-4=1 ресурс на конец хода.

Ход 15-1 КДХ, у них 1+2=3 ресурса на этот ход.

URL
2015-10-03 в 21:02 

0g0nek
Можно и так. В принципе, скваты бывают хаоситами)

2015-10-03 в 21:04 

0g0nek
Можно и так. В принципе, скваты бывают хаоситами)

2015-10-04 в 01:53 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
Одинокий отряд перемещается в кратер Люциус.

2015-10-04 в 11:46 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Alitos Ligamentia,
"Мы не отступаем! Мы наступаем в другом направлении..." .))

Принято. Остаток ресурсов - 15-1 КДХ - 3 ресурса.

Следующий ход 15-2 - Тау. Ресурсы Тау на новый ход - 1+6=7 ресурсов.


URL
2015-10-04 в 11:57 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Кстати про Ледяную Корону - там еще много отсылок есть в названиях.)) В частности, на "Варлордов" и "Игру Престолов".

URL
2015-10-04 в 15:52 

0g0nek
ЛичЪ,
Забавно) Я сразу не обратил внимания.

Так что, в итоге, решаем с командами? Будем делится?
Просто есть интересное предложение - дать возможность игроку заключить союз с одним другим игроком в течении первых трех-пяти ходов. Как мне кажется, так будет интересней, и нас могут ожидать неожиданные решения)))

2015-10-04 в 17:15 

Сигурд Лис
Get lucky
а чужой штаб ресурсы приносит?

2015-10-04 в 18:03 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Сигурд Лис,
Не приносит, но если Штаб захвачен, то игрок не получает ресурсов за него и не может приводить туда подкрепления.

URL
2015-10-05 в 10:52 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Вариант с заключением союзов по ходу игры интересный, хотя для него потребуется немного иная расстановка объектов на карте - чтобы была симметрия по всем четырем точкам высадки.

В ожидании новых ходов и начала новой партии я пока допиливаю модуль и дописываю обновленные правила (кстати, надо не забыть добавить туда основные принципы создания карт и размещения на них объектов). Уже добавлены: КД, ИГ, КДХ, Ренегаты, Тау, Орки, Ниды, Скваты, Эльдар. Из основных остались - АМ, Инквизиция, СБ, Демоны, Некроны, ТЭ, возможно Дарк Механикусы будут отдельной фракцией. Постараюсь сделать еще пару карт, чтобы было из чего выбрать (пока всего две - Инфернус и Деметра).

URL
2015-10-05 в 11:36 

0g0nek
ЛичЪ,

Ну, Инфернус выглядит достаточно балансным. Деметра, да, не совсем. Но в этом тоже есть своя прелесть. Ну и, ее можно довести до ума, добавив пару минуторумов и хайвов к точкам потенциальных стартовых локаций. В остальном, везде есть свои преимущества и недостатки.

2015-10-05 в 13:55 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Ход - отряд кризов из космопорта, закупив пачку дронов переносится на шаттлах в кратер в гости к хаосмарам, с поддержкой соседней пехоты. ФВ из штаба выдвигаются в хайв Харон. Второй отряд кризов из космопорта уходит в Мануфакторум
Насчет второй партии - я пока пас, болею и не очень в состоянии.

2015-10-05 в 14:08 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
0g0nek,
В принципе карта может быть и асимметричной - например когда базы располагаются не строго напротив друг друга, а рядом, но разделены непроходимым ландшафтом, к примеру - планеты с "морями" из жидкой магмы, пустынные планеты со скалистыми горами, планеты "земного типа" с морями и океанами. Карты, где есть "бутылочные горла", которые проще оборонять, но откуда сложнее отступать, могут требовать вообще другой стратегии.

Из изменений по фракциям:

Переписаны и дополнены Ренегаты - теперь они напоминают смесь ИГ и Орков. От первых - дешевая пехота, танки, артиллерия. От вторых - бонусные ресурсы за кол-во юнитов (отображает влияние данного Культа Хаоса и приток новых культистов в него). Среди юнитов: обычная Пехота, Культисты (пехота с инфильтрацией), Демагоги (считаются за 2 юнита при подсчете влияния, могут стравить два вражеских юнита в бою), Танки, Артиллерия, Алтари Хаоса (точка прибытия подкреплений, жертвенник - убив там один свой юнит, можно дать одной армии бонус +1 на следующий бой).

Юниты ИГ - Пехота, Комиссар (лидерство с бонусом +1 для двух юнитов в очереди боя перед комиссаром, "ни шагу назад" для всей армии), Танки, Артиллерия, Валькирии (мобильность, обычная сила, транспорт - могут носить с собой один юнит Пехоты или Комиссара).

Изменены правила на "Дефстрайк" ИГ - теперь он попадает с вероятностью, зависящей от кол-ва юнитов в локации. Если там один юнит - его накроет лишь на 6. Если 5 - то на 2-3-4-5-6 (урон идет тому юниту, чей номер в боевом порядке выпал). То есть только один хитпоинт урона за 5 ресурсов, но с более высокой вероятностью (если запускать ракету по большим скоплениям).

Ренегатам и ИГ дана стратегическая абилка "Мобилизация" - вместо +2 ресурсов в Штабе призыв одного юнита Пехоты бесплатно. Смысл - удешевление основного пушечного мяса в случае крайней нужды.

Вероятно, у Орков Коммандазы будут заменены на что-то другое - например на БатлВагон или другую технику. Т.к. "мяса" у них и так много, а инфильтрация для орков в целом не свойственна... Пожалуй, лучше будет выглядеть что-то бронированное, с поглощением урона\транспортной абилкой.

Изменены правила на Дронов Тау - они теперь идут в лимит юнитов и стоят 3 ресурса, но не прикрепляются к определенному юниту и могут принимать на себя один хит урона за любой юнит в армии. Естественно, без живых юнитов-операторов не ходят. Т.е. можно взять в армию например 2 юнита Пехоты, Кризис, Хаммерхед и Дронов - и Дроны смогут словить хит вместо любого юнита на передовой, стоя в хвосте очередности боя.

URL
2015-10-05 в 14:15 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Habilis,
Ход принят.

По второй партии - понимаю, скорейшего выздоровления.

В таком случае, вероятно, наилучшим вариантом остается дуэль (т.к. 1х1х1 - не самый удачный формат), можно даже на той же карте - Инфернус. А большую карту опробовать позже, когда наберется желающих на формат 2х2.

URL
2015-10-05 в 14:15 

0g0nek
Хм... Тогда что решаем со второй партией? Деплоимся втроем, вдвоем или ищем четвертого?

2015-10-05 в 14:18 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
0g0nek,
Я предлагаю либо найти 4-го игрока на формат 2х2 сегодня\завтра (если у кого-нибудь есть знакомые, желающие поиграть, зовите), либо - если четвертого игрока за этот срок не найдется - дуэль 1х1.

URL
2015-10-05 в 14:20 

0g0nek
можно даже на той же карте - Инфернус.

Я за.

2015-10-05 в 14:21 

0g0nek
если у кого-нибудь есть знакомые, желающие поиграть, зовите

Я поинтересуюсь у одного товарища. Но он - некроновод. Посмотрим, в общем. Пока предлагаю деплоится на Инфернус в формате 2х2. Пока будем обсуждать большую карту, новых игроков, фракции и прочее, успеем сыграть дуэль.

2015-10-05 в 14:48 

0g0nek
Пока предлагаю деплоится на Инфернус в формате 2х2.
1х1 конечно-же. Чет нет кнопочки исправления текста.

2015-10-05 в 15:07 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
Я на всё согласен, если что.)

2015-10-05 в 15:10 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Ок, значит решено - 1х1, КДХ vs Скваты, Инфернус. Надеюсь, сегодня вечером будет свободное время - сделаю тему и "let the battle begin" (ц)

URL
2015-10-05 в 20:40 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Ход 15-2 - Тау

7-2=5 ресурсов в остатке.

Десантные шатлы Тау высаживают отряд "Кризисов" с дронами из Космопорта в Кратер Люциус, где продвигаются Космодесантники Хаоса - теперь им нужно решать, сражаться или отступать. Отряд Пехоты из Штаба занял оборону в хайве Харон. Еще один отряд Кризисов из Космопорта усиливает гарнизон Мануфакторума.



Следующий ход - 15-3 - Эльдар. У них 1+4=5 ресурсов на новый ход.

URL
2015-10-05 в 21:34 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Всё, вторая партия готова (см.новый пост). Поехали.

URL
2015-10-06 в 00:03 

Сигурд Лис
Get lucky
если что мну в новом формате играет. Собственно без смены рассы
и получаю базовый юнит в штаб

2015-10-06 в 00:41 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
Если мой ход, то принимаю бой. Всё.)

2015-10-06 в 10:10 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Сигурд Лис,
Ход принят. Пехота в Штаб, остальное без изменений.

Надо тебе тогда оппонента на дуэль тоже найти - чтобы 1х1, а то во второй партии уже договорились на дуэль.
Вот тут выше говорили, что вроде бы есть желающий за некронов погонять - будет очень тематично сыграть дуэль Эльдар VS Некроны. .)

Alitos Ligamentia,
Принято. Других действий нет, только бой "1 Пехота КДХ против 1 Кризиса Тау + дроны + поддержка". Огневая мощь на 5+ - (4) - не срабатывает. Ближний бой (у обоих +1, у Кризиса реролл за поддержку) - (2) - победа обороняющегося - реролл - (1) - хм, дроны идут в потери. Второй раунд - теперь уже Кризис без реролла и без дронов - (3) - о_0 - у них это получилось - ХСМы запинали Кризиса, хотя шансы были минимальные. Юнит КДХ может получить возвышение до чемпионов.

Следующий ход за Тау.

URL
2015-10-06 в 11:30 

0g0nek
ЛичЪ,
Я спрошу у товарища.

2015-10-06 в 11:42 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
муахахаха... вот что благословение темных богов животворящее деит!

2015-10-06 в 11:54 

0g0nek
Habilis,
Нормально. Сейчас жабомордые покажут, как нужно воевать)

2015-10-06 в 12:55 

Ravenpsix
Некроновод на связи. Я за, только мне надо войти в курс дела.

2015-10-06 в 13:28 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Кстати, легким дуновением варпа хаосмары превращаются... превращаются хаосмары... в кого?

2015-10-06 в 13:53 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
О_О В Чемпионов Тзинча...
Великие боги рандома в ударе.)

2015-10-06 в 14:09 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Habilis,
"вот что благословение темных богов животворящее деит!"

* криговский полковник подозрительно косится на кубик, а затем расстреливает его из лазпистолета по подозрению в испорченности варпом *
Надеюсь, это не распространится на все прочие дайсы... о_0 )

Alitos Ligamentia,
Принято.) Вместо одинокого отряда простых хаосмаров - Избранные Тзинча с даром разрушительной магии. Возможно, им повезет больше, чем кхорнатским Берсеркам...

Ravenpsix,
Приветствую.)
Для начала можно почитать эту тему (кстати, где-то в середине были правила и на Некронов - когда начнем партию, вытащу их в "шапку" темы с игрой), а потом уже и подключиться к игровому процессу.

URL
2015-10-06 в 14:11 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
* криговский полковник подозрительно косится на кубик, а затем расстреливает его из лазпистолета по подозрению в испорченности варпом *
Эй! А когда мой штаб Эльдары захватывали чем были испорчены кубики?))))

2015-10-06 в 14:12 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Ну а кто кроме тзинчитов мог такое вытворить-то?

- Шас'о, а теперь повторите пожалуйста что вы в прошлый раз говорили про пункт четвертый? - вежливо спросил эфирный из комиссии у стоящего навытяжку командующего.
- Ваша духовность, мы ничего не могли сделать! Это просто... звери какие-то!
- Не могли? Недостаточность вашей веры в Общее Благо беспокоит меня. - эфирный углубился в изучение каких-то деталей на своем терминале, и выдержав полагающуюся паузу поднял голову, изучая представителя касты Огня. К чести того, что бы он не чувствовал внутри, эмоции выдавала только скупая мужская капля пота, катящаяся по бритому виску.
- Свободны, - последнее, что помнил шас'о, окончательно пришедший в себя только в несущем его к передовым позициям шаттле.


Собственно - еще пачка кризов из хайва на транспорте, и отряд пехоты с равнины ветров - туда же. В космопорт выгружается еще пачка кризов с дронами.

2015-10-06 в 14:21 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Alitos Ligamentia,
"Эй! А когда мой штаб Эльдары захватывали чем были испорчены кубики?))))"

О да, это тоже было нечто странное... Особая эльдарская магия, не иначе. )) Впрочем, тоже ересь. Ксеноересь.
* еще один кубик расстрелян *

Habilis,
Главное чтобы "такое" не вытворили слаанешиты...

Ход принимается.

URL
2015-10-06 в 15:16 

Ravenpsix
Почитал про некронов. Впринципе интересно. Тематичненько было бы добавить что-то соответствующее поголовному 10 лидершипу. Что-то вроде спецправила скватов про отступление. И насчет разрушителя - это больше машина убийства всего живого, нежели фастовый юнит. Проще всего вместо них взять призраков-врайтов с теми же правилами, более тематично (хотя теряется их фишка с фазовым сдвигом, но да ладно) Либо меняем +1 на +2 в бою и увеличиваем стоимость.

p.s. подумав, решил поправить пост. правильней будет давать +2 против не техники. Если его таки мастер решит довавить.

2015-10-06 в 15:22 

Ravenpsix
Насчет скарабов.
Предлагаю сделать их существование до начала следуещего хода. Т.Е. если паук делает скарабов, он тратит 1 ресурс на их производство. Скарабы распространяют своё защитное свойство на всех отрядов армии до конца боевой фазы. Как только ход закончился и все битвы были разрешены, скарабы "ломаются", и чтобы получить защиту на следующий ход нужно снова тратить 1 ресурс.

2015-10-06 в 15:45 

0g0nek
Ravenpsix,

Насчет скарабов.
Предлагаю сделать их существование до начала следуещего хода. Т.Е. если паук делает скарабов, он тратит 1 ресурс на их производство. Скарабы распространяют своё защитное свойство на всех отрядов армии до конца боевой фазы. Как только ход закончился и все битвы были разрешены, скарабы "ломаются", и чтобы получить защиту на следующий ход нужно снова тратить 1 ресурс.


Серег, читня жеж. Совесть имей))

2015-10-06 в 15:52 

Ravenpsix
0g0nek,
ну возможно, но я всего лишь использую то, что накидал мастер ^_^
Хочешь, вместо пауков мне дадут баржу? или триарх сталкера? :)
А ещё я люблю Х'танов.

А уж что касается монолитов... Товарищ Habilis должен помнить как долго они у меня живут... 0 ходов, склеиваются с одной рельсы.

2015-10-06 в 16:01 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
А уж что касается монолитов... Товарищ Habilis должен помнить как долго они у меня живут... 0 ходов, склеиваются с одной рельсы.

Ну, нынче рельс у тау практически нет, как это ни смешно.

2015-10-06 в 16:15 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Ravenpsix,
"Тематичненько было бы добавить что-то соответствующее поголовному 10 лидершипу. Что-то вроде спецправила скватов про отступление."

Думал об этом... Был вариант - "у Некронов нет обычного отступления, только телепорт за 1 ресурс на каждый юнит в локацию с Штабом или Монолитом". Но засомневался и не стал его писать. Хотя может и стоило бы.

"И насчет разрушителя - это больше машина убийства всего живого, нежели фастовый юнит. Проще всего вместо них взять призраков-врайтов с теми же правилами, более тематично (хотя теряется их фишка с фазовым сдвигом, но да ладно) Либо меняем +1 на +2 в бою и увеличиваем стоимость."

Врайтов обдумывал. Они у меня шли в варианте "+1 к силе, мобильность (движение на 2 локации в ход), "фазовый сдвиг" = может проходить "сквозь" вражеские локации, не вступая в бой, но в конце хода абилка деактивируется, т.е. если призрак остановится в локации с врагом, то все-таки вступит в бой".

Либо Разрушитель в варианте "танк-хантер" - стандартная абилка "пробивная атака" (сразу уничтожает юниты с дополнительными хитами за броню, высокую живучесть и прочее в таком духе, т.е. убийца монстров и танков).

Про Скарабеев исчо подумаем - как бы их реализовать, чтобы не получилась ситуации "Дроны-имба!", часть вторая. .) Пауков я все-таки постараюсь оставить в каком-то виде, они клевые.

URL
2015-10-06 в 16:37 

Ravenpsix
ЛичЪ,
ИМХО лучше дестры-танкхантеры. Фаст юниты в общую концепцию медлительных, но мощных отрядов не укладываются.
Монолиты реально надо урезать, например сделать неподвижными, мотивируя, что они по беку слишком медлительные, даже в масштабах войны не успеют переместиться. И убрать +1 ресурс - дисбаланс получается.

2015-10-06 в 16:57 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
>> Монолиты реально надо урезать, например сделать неподвижными, мотивируя, что они по беку слишком медлительные, даже в масштабах войны не успеют переместиться

Монолиты вообще-то это первый удар вторжения )) они очень даже хорошо перемещаются на стратегическом уровне

2015-10-06 в 17:01 

0g0nek
Согласен с Хабилисом. Монолитам нужно просто убрать +1 ресурс, дать дипстрайк и возможность перекидываться войска. А некрам, вместо ресурсов от хайвов и мануфакторумов нужно впилить строение а-ля обелиск, стоящее n-ресурсов, и дающее n-ресурсов. Будет бэково и интересно. По бэку, некронам либо дают реактивных дроздов, либо они все пережевывают.

2015-10-06 в 17:07 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Между прочим, СПО как фракция было бы забавно.
Причем в том числе - как мастерская фракция которая пытается не слиться и не сдать объекты, видимо лояльная той стороне которая в данной партии отсутствует )

2015-10-06 в 17:16 

0g0nek
видимо лояльная той стороне которая в данной партии отсутствует
Или самим себе. "Они отвергли свет Императора! Построить их всех в шеренгу, и шмальнуть по коленным чашечкам!"

2015-10-06 в 17:32 

Ravenpsix
Вообще, я считаю что расположение защитных войск на объектах - прерогатива мастера при создании карты. Не все хайвы защищены одинаково хорошо. Плюс они могли успеть призвать подмогу в виде ИГ или спейсмаров. Или кого-то из представителей других рас, если планета не хумановская.

2015-10-06 в 17:40 

0g0nek
Ravenpsix,

ИГ и спейсмары - игровые фракции. К тому-же, как правило, когда прилетают ИГ и спейсмарины, на планете уже творится чад кутежа и угара. А вот СПО есть практически всегда. Это то-же ИГ, только хуже.

2015-10-06 в 17:50 

Ravenpsix
0g0nek, не в том суть. А суть, что мастер может поставить юниты какие ему вздумается. Какой он бек для карты придумает.

2015-10-06 в 20:13 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Ravenpsix,
лучше дестры-танкхантеры. Фаст юниты в общую концепцию медлительных, но мощных отрядов не укладываются.

Окей, так и запишем.
Монолиты можно переписать, почему нет.

Итак, с учетом правок:

"Некроны.

Стартовые войска - 2 базовых юнита
Стоимость подкреплений - 5 ресурсов

"Темная Энергия" - Некроны - настолько древняя и чуждая раса, что их технологии работают по совершенно иным принципам и не зависят от обычного снабжения. Главный ресурс Некронов - "темная энергия", которую они получают за счет установки Генераторов, которые дают +1 ресурс в ход за каждый (в Штабе уже есть Центральный Генератор, производящий +2 ресурса в ход). Все остальные ресурсные объекты Некронам не нужны.

"Древняя Мощь" - некроны превосходят многих противников за счет мощи своего оружия и невероятной прочности своих тел из "живого металла". Все юниты Некронов имеют +1 к бою.

"Возрождение" - убитые юниты некронов отправляются в особую "гробницу", откуда они могут быть снова возвращены по правилу "возрождения". За "возрождение" некроны платят на 1 ресурс меньше, чем за создание совершенно нового юнита (то есть пехота будет стоить не 5, а 4 ресурса, к примеру).

"Телепортация" - за 1 единицу ресурсов некроны могут отзывать свои юниты из любой локации в локацию с Штабом или Монолитом. Если в локации, откуда телепортируется юнит, уже есть Штаб или Монолит, то телепортация происходит бесплатно. Телепортация _может_ быть использована при отступлении (а отступать по обычным правилам Некроны НЕ могут) и для доставки подкреплений. Монолиты не могут телепортироваться друг к другу и к Штабу.

Юниты:

"Пехота" (Воины) - +1 к бою, медлительность (-1 на преследование). Стоимость 5 (для нового юнита).

"Лорд Некронов" - спец-юнит, имеет +1 к бою, медлительность, стоимость 8 ресурсов, лимит до 5 штук. Имеет способность "сфера воскрешения" - Пехота, Разрушители и Могильные Пауки Некронов, убитые в течение сражения, в одном отряде с Лордом оживают на 4+ после боя (отдельный бросок за каждый юнит), но только в случае победы некронов.

"Разрушители" - спец-юнит, стоимость 7 ресурсов, имеют +1 к силе и "пробивной выстрел" (сразу уничтожает юниты, имеющие дополнительные хитпоинты за броню и живучесть).

"Могильный Паук" - спец-юнит, стоимость 8 ресурсов, медлительность, имеет +1 к силе и "рой скарабеев" - за плату в 2 ресурса армия некронов получает один дополнительный хитпоинт, который может поглотить одну единицу урона за любой юнит в армии. Каждый Паук может иметь лишь один рой Скарабеев и при покупке уже имеет его. Скарабеи могут быть построены лишь в ход игрока-некрона. Также Паук создает Генераторы.

"Монолит" - спец-юнит, имеет +1 к бою, медлительность, броня (поглощает один хитпоинт урона), "живой металл" (восстанавливает броню в начале нового хода на 5+), медлительность, стоимость 10 ресурсов, лимит - до 5 штук. За +2 ресурса может быть вызван в любую локацию, где уже есть юниты Некронов. Служит местом призыва некронов по правилу "телепортации". В одной локации может быть лишь один Монолит.

"Генератор Некронов" - таинственное устройство, вырабатывающее "темную энергию", питающую все системы Некронов. Строится Могильным Пауком в захваченной Некронами локации (в одной локации может быть лишь один Генератор). Не имеет боевой силы, уничтожается при захвате локации другими расами. Стоимость 6, вырабатывает +1 единицу "темной энергии".

URL
2015-10-06 в 20:23 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Про СПО - у меня была идея сделать энное количество "диких" гарнизонов на выбор при создании карты. Допустим, СПОшники-сепаратисты, дикие орки, культисты из независимого культа, выводки Генокрадов... В принципе, можно брать и юниты от фракций, выставляя им пометку "нейтралы" - например чтобы Мануфакторум охранял "Рыцарь" Адептус Механикус вместе с Техножрецом, который бы его чинил, а хайвы - частично солдаты ИГ, частично - ренегаты Хаоса.

Был также вариант сделать нейтралов доступными к найму. Допустим, часть фракций (ИГ, КД, Скваты, АМ, Хаоситы всех мастей, Тау) могут заплатить 3 ресурса, чтобы один юнит гарнизонных СПОшников перешел на их сторону и остался защищать город как владение фракции, а другие (Некроны, Тираниды, Орки) имеют только вариант "килл зем олл".

Но в целом, думаю, тут все на вкус и цвет - как договорятся игроки и\или как захочет мастер, если таковой есть в данной партии.

URL
2015-10-06 в 21:06 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Ход 15-3 Эльдар

Подкрепление - Пехота в Штаб.
Остаток ресурсов:
5-4=1 в остатке

Ход 16-1 КДХ

Пехота КДХ принимает бой... и выносит Кризиса с дронами, становясь Избранными Тзинча.
Остаток ресурсов:
3+2 за Штаб = 5 ресурсов в остатке

Ход 16-2 Тау

В Космопорт приходят Кризисы с дронами.
Отряд Кризисов из Коцита идет исправлять ошибку предыдущего десанта Кризисов...
Туда же (в Кратер Люциус) идет пехота с Равнины Ветров.

Ресурсы:
7 + 2 за Штаб + 2 за Мануфакторум + 2 за два города - 8 за Кризис - 2 за дронов = 3 в остатке

Ход 16-3 Эльдар

1+4=5 ресурсов на этот ход...



Ух, надеюсь, ничего не забыл и не упустил...

URL
2015-10-06 в 21:19 

0g0nek
Ммм... кризисы не долетели до космопорта?)

По некронам. В такой редакции они выглядят офигенно. Интересно и тематично. Только может им на старт ать юнит пауков? А то они строится начнут через 100 лет)

2015-10-06 в 21:28 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Кстати да, некроны сейчас весьма тематичны.
(И еще раз да - криза в космопорт ))

2015-10-06 в 22:49 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Habilis,
Упс, сейчас исправлю.

URL
2015-10-06 в 22:55 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Только может им на старт дать юнит пауков? А то они строится начнут через 100 лет)

Можно и так, да. Тогда стартовые условия получаются такие:
Войска - 1 отряд Воинов, 1 Могильный Паук (в сумме 13 единиц ресурсов)
Ресурсы - 9 единиц (т.к. у фракций со стартовой пачкой юнитов на 12 единиц дается 10 ресурсов)

Вроде баланс соблюден и постройка Генератора возможна сразу.

URL
2015-10-06 в 22:59 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Правда есть вопрос - делать ли лимит на кол-во Генераторов? С одной стороны у других фракций прямого лимита на приток ресурсов нет (разве только кол-во объектов на карте), с другой - у Нидов лимит на Капиллярные Башни имеется (хотя у них есть и другой источник получения биомассы - абилка "поглощения" ).

URL
2015-10-06 в 23:16 

0g0nek
Правда есть вопрос - делать ли лимит на кол-во Генераторов?

Как по мне, так нет, не имеет. Если перейти к математике, то некронам и так туго на старте. Генератор окупает себя 6 ходов. Это весьма немало. Т.е., к примеру.
Некрон строит на второй ход генератор, и имеет 5 ресурсов (не докупая солдат, прошу заметить). На третий ход он ничего не строит, и имеет 8 ресурса. Может купить одного солдата. На пятый ход он может построить еще один генератор, и остаться с 0 ресурсов, и приростом в 4 очка в ход, а так же всего с 3-мя подразделениями. Для сравнения, в дуэльной партии я имею на окончание четвертого хода прирост в 4 единицы ресурса (начиная со второго хода), и 6 подразделений, половина из которых - не рядовые. А ХСМ имеет 5 подразделений, и контролирует практически всю карту, при аналогичном приросте в ход.

2015-10-07 в 09:18 

Ravenpsix
Согласен, концепция куль. Только вопрос - монолит подчиняется правилу "регенерация" или нет? Если нет, то хорошо, если да - он бы по логике вещей должен подниматься где упал. Или скарабики его по винтикам в гробницу перетаскивают? ^_^

2015-10-07 в 09:31 

Ravenpsix
Кстати, как насчет дать возможность паукам помогать в ремонте монолита?

2015-10-07 в 10:40 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Ravenpsix,
Предполагалось, что Монолит не имеет абилок "возрождение" (т.е. его фишка после гибели не идет в Гробницу, а возвращается в общий пул фишек и снова выходит оттуда по обычной стоимости без скидки) и не может подниматься "сферой" Некрон-Лорда - только броня с последующей регенерацией. Про возможность починки Пауком - в принципе можно, например за +2 ресурса гарантированная починка Пауком, если саморегенерация не сработала (а подлатать Монолит очень надо).

URL
2015-10-07 в 10:41 

0g0nek
Граждане, я предлагаю следующее:

У нас уже есть партия в формате 1х1х1 и 1х1. И там и там были выявлены необходимости в доработке, и у нас осталось откатать 2 формата: 2х2 и 1х1х1х1. Предлагаю создать игру в каком либо из них, и впихнуть туда свежую находку в виде СПО, за которых будет гонять Лич. Или пока без СПО, но (их еще нужно придумать). А то "водочка стынет (с)" и хочется драйва. Я готов поучаствовать в следующей игре (я вообще за любой кипишь, кроме голодовки).

2015-10-07 в 10:50 

Ravenpsix
Я впринципе за любой формат, а за СПО можно пока погонять какую-то незадействованную фракцию.

2015-10-07 в 11:25 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
0g0nek,
Тогда я бы предложил 2х2. Для СПО я могу сделать "скрипт" - спец-правила, как они действуют, как получают ресурсы и т.д., чтобы они были этаким "искусственным интеллектом" и не требовали принятия стратегических решений.

Если не будет хватать игрока на 2х2, впишусь сам за Гвардию (Корпус Смерти).

URL
2015-10-07 в 11:33 

0g0nek
Ну, два игрока уже есть точно (скваты и некроны). У нас есть еще 3 игрока + ГМ)) Ждем, что отпишутся остальные)

2015-10-07 в 15:25 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
На всякий случай: После хода эльдар я везде где можно принимаю бой и всё.)

2015-10-07 в 15:36 

Ravenpsix
Заметил одну вещь. Если некроны не могут пользоваться постройками на карте, это значит у них нет антиэйр?

2015-10-07 в 17:01 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Ravenpsix,
Ну там сказано только про ресурсные объекты. Батареями ПВО они в принципе управлять могут (хотя есть серьезные размышления на тему перекачанности Космопорта - возможно, ему будет оставлена только абилка дополнительной точки прибытия подкреплений).

URL
2015-10-07 в 23:25 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
>> Тогда я бы предложил 2х2.

Давайте и я что-ли тоже поучаствую

2015-10-07 в 23:28 

0g0nek
Habilis,
Йеп, вот и Хабилис с нами) Нужен четвертый, и 2х2 понеслась)))

2015-10-07 в 23:40 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Ну тогда может Сигурд за Эльдар четвертым - и как раз 2х2 и выходит?
Ежели согласны, можете договориться насчет команд (кто с кем в союзе) и карты - я все оформлю к началу партии.

URL
2015-10-08 в 09:30 

Ravenpsix
Если участвуют Эльдары, то Некроны точно против них :)

2015-10-08 в 09:39 

0g0nek
Ravenpsix, Откуда ты знаешь? Может быть это будут ХСМ?)

2015-10-08 в 10:10 

Ravenpsix
Ну я же сказал "если" )))

2015-10-08 в 13:43 

0g0nek
Я так подозреваю, эльдароводо того... Что бум делать?

2015-10-08 в 14:00 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
0g0nek,
Видимо да, Сигурд занят пока.
Ну в любом случае есть КДХ (если Алитос не против участия в 2х2), Тау, Скваты и Некроны. Достаточно для партии в общем и целом. Если КДХ пасуют - заменю своими ИГшниками.

URL
2015-10-08 в 14:55 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
Ну в любом случае есть КДХ (если Алитос не против участия в 2х2)
А почему сразу КДХ?) Может я гвардия хочу потестить или обычный десант?) Я готов учавствовать.

2015-10-08 в 17:06 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Alitos Ligamentia,
Да ради Бога-Императора. .) Хоть Сестер Битвы (да, они тоже предусмотрены)).

URL
2015-10-08 в 18:00 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Тогда, повторюсь, жду заявок от каждого из четверых участников в виде:
1) Фракция
2) С кем из других игроков в союзе

URL
2015-10-08 в 18:12 

Сигурд Лис
Get lucky
ЛичЪ, таки 1
эта партия продолжается или нет?
2 если нет то в новой я за тех же эльдаров

2015-10-08 в 19:24 

Ravenpsix
Некроны, вестимо.
В союзе с кем согласится, только соответственно не Эльдары и не КДХ - не бэково.

2015-10-08 в 19:41 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Сигурд Лис,
А вот я думаю - стоит ли продолжать доигрывать по старым правилам, если вроде все игроки хотят играть по новым правилам в новую партию?
Возможно, стоит ее свернуть и запустить новую. Твоя заявка на новую партию принимается (а вообще вроде бы твой ход был). .)

URL
2015-10-08 в 20:30 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
А вот я думаю - стоит ли продолжать доигрывать по старым правилам,
Я бы доиграл, но смотрю народ активности особо не проявляет.

2015-10-08 в 20:46 

Сигурд Лис
Get lucky
если мой ход то мне бы понять кто где

2015-10-08 в 21:30 

0g0nek
Скваты. В союз с кем пихнут.

2015-10-08 в 21:48 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Сигурд Лис,

Вот последний ход:

Пишет ЛичЪ:
05.10.2015 в 20:40


Ход 15-2 - Тау

7-2=5 ресурсов в остатке.

Десантные шатлы Тау высаживают отряд "Кризисов" с дронами из Космопорта в Кратер Люциус, где продвигаются Космодесантники Хаоса - теперь им нужно решать, сражаться или отступать. Отряд Пехоты из Штаба занял оборону в хайве Харон. Еще один отряд Кризисов из Космопорта усиливает гарнизон Мануфакторума.



Следующий ход - 15-3 - Эльдар. У них 1+4=5 ресурсов на новый ход.

URL комментария

URL
2015-10-09 в 00:20 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
Пусть тогда Эльдар 4 будут.) А в этой партии мне нечего искать, была наджда на то что Эльдар пойдут в атаку на Тау не давая им развиться (и я бы их в этом поддержал), но увы.

2015-10-09 в 00:51 

Сигурд Лис
Get lucky
Alitos Ligamentia, ну тут классическое "риск" когда пилят одного потом второго... в общем из Кронуса все в болота
из штаба все к Кронус

А так... Не знаю озвучивать свой план или нет, но в общем Личъ в "Сумерки" играл, он в курсе одной из тамошних стратегий...(не провафлил бы в начале с дальностью стратегия была бы другой...)

и да в штаб базового

2015-10-09 в 07:15 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Чтобы комменты с ходами не терялись в обсуждениях правил, создаю тему специально для обсуждения правил:

mortuary.diary.ru/p206214987.htm

URL
2015-10-09 в 09:14 

0g0nek
Ну, чтобы все играли, и все было интересно, предлагаю создать 2 партии 2х2, или 1 2х2, 1 1х1х1х1.

2015-10-09 в 09:33 

Ravenpsix
Ха, 0g0nek, кто-то жаждет действа? :)

2015-10-09 в 09:58 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Можно вообще учинить экстерминатус в формате 3х3 на второй карте - пять игроков + мастер.)

URL
2015-10-09 в 10:16 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
Ееее! Мне нравится такой вариант.))) Только там действительно с самого начала будут бои на смерть.)

2015-10-09 в 10:25 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Alitos Ligamentia,
Ну так это же здорово.)) "Ня, Смерть!" (ц)
* криговская пехота радуется, как дети перед Новым Годом *

Собственно, получается: ИГ, КДХ (? - или другая фракция?), Эльдар, Некроны, Скваты, Тау.
Если ты не за КДХ, то я бы хотел узнать, за кого, чтобы точно определиться с союзами, т.к. наш Некрон пожелал более-менее соблюсти бэк.

URL