10:10 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
.
Я написал товарищу, что сожалею о том, что и его руки теперь в крови. Он мне ответил самым отвратительным образом, что у меня с головой не в порядке. Я ответил, что сейчас с головой не в порядке у всех, и что я не исключение. Но что у всех тех, кто своих соотечественников называет «ватниками» и «колорадскими жуками», у всех без исключения после одесских событий руки в крови и в пепле. На что он мне ответил, что это 95% украинцев. Последнее, что я написал ему: «Тогда оставайся в большинстве. Большинство успокаивает».

Е.Гришковец, "Несправедливость"

@темы: имею мнение, "Он хотел бы напиться, но пафос трагедий не в этом", "Не старайтесь. Просто сделайте вид, что вы все понимаете", историческое

URL
Комментарии
2014-05-08 в 13:08 

Seeker Snow-white
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего...
Но от "сочувствующих" как-то ускользнул тот факт, что для начала эти колорады устроили побоище с применением огнестрела. Но это же нормально, это же "бендеровцев" лупили, их можно. А колорада не трожь, он же за Великую и Могучую Россию Злоебучую. Лицемеры.

2014-05-08 в 13:31 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Seeker Snow-white,
А почему ты думаешь, что от них что-то ускользнуло? Откуда такая информация?

URL
2014-05-08 в 13:41 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
У вас сейчас дегуманизация "врагов" вообще вышла за все пределы. Это и по тебе видно, по тому, что ты говоришь сейчас. "Колорады", бля...
Я смотрю, вы уже заготовили оправданий убийцам лет на 10 гражданской войны вперед. Развлекайтесь, что уж теперь, ни в чем себе не отказывайте.

До чего же это все тупо...

URL
2014-05-08 в 13:58 

Seeker Snow-white
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего...
ЛичЪ,
Может напомнить о ваших контртеррористических операциях на Кавказе и похождениях в Грузии? Это насчет крови и пепла на руках.
В этом длинном и исполненном лицемерной тоски постике ни слова о том, что послужило причиной трагедии. Наши обороняли и оборона перешла в контрнаступление. А до этого демонстрацию, состоящую не только из ультрас и националистов, а и из простых граждан, атаковали сепаратисты, причем с огнестрелом и "молотовым". Но, как вижу, это не вызывает особого негодования.
А знаешь, в чем причина "дегуманизации"??? В том, что дело уже перешло в стадию "кровь за кровь". Как ты думаешь, окажись на месте колорадов их оппоненты, эта мразь пошла бы кого-то вытаскивать из горящего здания? Не в коеи случае. Это омерзительная накипь, а не люди. Эти гады кошмарили и продолжают кошмарить город на протяжении нескольких месяцев, но, как только получили по заслугам -начался вой.

2014-05-08 в 14:19 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Seeker Snow-white,
Ненависть, ненависть, ненависть. Ты заранее отказываешь своим "врагам" в человечности, не имея на то никаких доказательств. И при этом почему-то бессознательно ждешь человеческого отношения к "вашим" - парадокс, однако.

Ты правда ничего не понимаешь? Печально.

URL
2014-05-08 в 15:30 

Ос В.
а в мене в морі риби ходять тихо так як я, я маю своє море то моя німа сім'я
что у всех тех, кто своих соотечественников называет «ватниками» и «колорадскими жуками», у всех без исключения после одесских событий руки в крови и в пепле.

Тут у меня такой вопрос - "А у всех, кто говорит о фашистах и бандеровцах руки тоже в крови?". Если да, то я в общих чертах согласен, хотя степень ответственности разных категорий людей, считаю, очень разная (чисто в силу того, что человек, проецирующий ненависть в личном кругу друзей "производит меньший эффект", чем человек, транслирующий её с популярного интернет-ресурса или телеканала).

Я вообще надо сказать очень не люблю эту тему "руках в крови", потому что это резкое и категоричное высказывание провоцирует дальнейшие обвинения и выяснения у кого больше, кто первым начал, кто произвел больший эффект и так далее. Об этих вопросах говорить можно и нужно, но не ставя вопрос как "руки в крови".
Если писатель Гришковец хотел чего-то добиться ещё, кроме как бросить обвинение одной из сторон конфликта, то он в этом не преуспел - риторика яркая, но диалогу не способствующая. Неудивительно, что его товарищ его не послушал, а обругал.

2014-05-09 в 05:16 

Нор
(w)orking class №0
Аня, очень тупо рядить в белые одежи людей с желтоблакитними повязками, которые смотрели на летящих с 4 этажа и кричали Слава Украине, так вам, гондоны.
После 2 мая в Одессе, вернее, после реакции определенной части проукраинского комьюнити я практически разочаровался в нем. В нашей движухе. В Оробец, например, за которую голосовал бы, будь киевлянином
Макаки-свидомиты, радующиеся сгоревшим, для меня такая же накипь, как та, что обливала помоями память небесной сотни. Разница меж ними равна абсолютному нулю. Оправдывать их действия "а они, а они первые, это они начали", "мы правы, они нет" - слабость, бабская истеричная жестокость, за которой скрывается не что иное, как радость от того, что не надо больше сомневаться и сдерживаться. Переход от "серой с оттенками" модели общества к "черно-белой" состоялся успешно, поздравляю, вы опустились ниже на один эволюционный уровень
С самого начала майдан, кроме неочевидных неукраинскому обывателю позитивных черт имел превосходством моральность, гуманность и человечность, которую мы противопоставляли циничности и бесконечной жестокости власти и ее наемников, во что бы они ни рядились. Одесса (конкретно дом профсоюзов) дала повод этот плюс проебать с треском и позором.
Я по-прежнему против антимайдана, против сепаратунов с оружием и ленточками, против тех, кто избивает патриотов Украины только за их патриотизм, против русских триколоров на прокуратурах и мэриях, против движения в триединый русский мир, Новороссии, Малоросссии, против тех, кто кричит мне майдаун и кто требует вводить войска в мою страну. Но я больше не собираюсь ручкаться с теми, кто оправдывает и обеляет радостно вставших в один ряд с мразями типа стрелка и его дружбанов-зигаметов, забыв снять вышиванки.
Лич, ты можешь скольк угодно писать постов про расставление точек над и, я только что прояснил свою позицию достаточно, чтобы ты понимал, что твой последний - мимо. Если все же ты упорствуешь в стремлении подчиниться критикуемой тобой сетевой системе "ватник - майдаун" и навязать мне такой выбор, оповещаю - не навяжешь. Тебя раздражает недосказанность, нелогичность и тому подобное, меня - нет; я принимаю и люблю мир в его чудовищной корявости и нахожу в этом несовершенстве парадоксальную красоту. Поэтому я все же надеюсь, когда все окончательно утихнет в первую очередь в умах людей, спокойно побеседовать ирл.

2014-05-10 в 11:58 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Ос В.,
Тут у меня такой вопрос - "А у всех, кто говорит о фашистах и бандеровцах руки тоже в крови?".

В другом посте я свое мнение на этот счет в общих чертах высказал. Если конкретнее:
1) Полагаю, наличие в вашей политической движухе многочисленной и сильной группы агрессивных националистов, которые уже не только призывают убивать "врагов", но и организованно делают это, - это уже факт, от него не отмахаешься.
2) Но лично я строго против того, что многие "наши" не от большого ума крестят всех сторонников Майдана "фашистами" и "бандеровцами". И это тоже подливает масла в огонь - и да, эти субъекты тоже отчасти в ответе за происходящее. По твоей градации степени ответственности - в меньшей степени, чем граждане Украины (хотя бы просто в силу географической удаленности от места событий - максимум это вызовет бурление говн в интернете, украинцев же у нас в городах на улицах никто не бьет и заживо не сжигает), но ответственны.

Мне кажется, Гришковец просто по-человечески выразил свои чувства - в том числе и как человек, который тоже вначале поддерживал этот ваш Майдан, когда еще не было всей этой крови и ненависти. Катастрофическое разочарование - в том числе и в постепенном спуске мышления вроде бы адекватных вначале людей в какой-то гребанный ад с "врагами", "местью" и т.д.

Нор,
Кос, я тебя услышал - и рад тому, что слышу это от тебя сейчас, честно и открыто.

Я давно говорил о том, что этот вопрос - размежевание с нацистами, - рано или поздно встанет перед всеми, кто поддержал Майдан. Потому что было бы наивно думать, что боевики, которые принимали активное участие в свержении правительства, последуют принципу "мавр сделал свое дело, мавр может уходить". Что они просто тихо устранятся от участия в дальнейших событиях. Такого никогда еще в истории не было - и на этот раз тоже. Более того, они, похоже, стали незаменимым для новой власти инструментом, который еще не раз будет пущен в ход - и неизвестно, чем это все закончится. И самое дикое - теперь, после такой "рекламы", их поддерживает изрядная часть населения. Но это изначально был договор с дьяволом, который потом придется оплачивать с большими процентами. Жаль, что многие слишком поздно это поняли, а многие не поняли до сих пор.

Я не "целил" в тебя этим постом. Хорошо, что для тебя эта черно-белая картина мира неприемлема. Потому что и для меня тоже. Просто в некоторых моментах я не могу "усидеть на заборе" между двух сторон - и понимаю, что по некоторым маркерам и я - "ватник", получается. Скрывать это у меня желания нет. Несмотря на то, что при этом я принял бы ваш Майдан положительно, если бы он изначально пошел в конструктив и сумел бы стабилизировать ситуацию, а не раскачал до состояния гражданской войны, наступив на все больные места, какие только были у Украины - и заодно поставив Россию в очень рискованное положение, когда фактически любой ход на украинском поле будет проигрышным в той или иной степени, так же как и "пропуск хода". Как-то так.

URL
2014-05-10 в 12:49 

Ос В.
а в мене в морі риби ходять тихо так як я, я маю своє море то моя німа сім'я
но и организованно делают это, - это уже факт, от него не отмахаешься.

Я пока не видел организованного убийства "врагов" националистами. Если ты говоришь о событиях в Одессе, то они в основном были вызваны именно неорганизованностью. Мирное шествие превратилось в результате атаки в неуправляемую толпу, желающую мести за убийство своих и это окончилось трагедией.
Неправильно представлять это как "организованное нападение националистов на мирных людей".

И это тоже подливает масла в огонь - и да, эти субъекты тоже отчасти в ответе за происходящее. По твоей градации степени ответственности - в меньшей степени, чем граждане Украины (хотя бы просто в силу географической удаленности от места событий - максимум это вызовет бурление говн в интернете, украинцев же у нас в городах на улицах никто не бьет и заживо не сжигает), но ответственны.

Я считаю, что российское телевиденье в большей степени ответственно за происходящее, потому что оно было одним из факторов, которое его _начало_. Если бы по телевизору ежедневно не шли мантры и вопли о фашистах вперемешку с обыкновенным враньем, люди на Донбасе не были бы так напуганы "Правым Сектором" и другими полумифическими угрозами. Ещё больше чем российское тэвэ виновны местные члены Партии Регионов, ещё больше способствовавшие разжиганию ненависти к новому правительству и майдану вообще (не только к членам конкретных партий и движений, а вообще ко всему, включая украинский флаг и язык). Так же виновны члены всяких недопартий типа "Боротьбы" (наши местные сталинисты), которые прямо набирают массовку не для митингов, но для нападений на людей.
Почему я придаю так много значения тому, кто это первый начал?Потому что, если взять ту же Одессу, если бы тогда на то шествие не напали люди со стволами, оно не превратилось бы массовую драку и никто не пошел бы громить Куликово Поле.
В Одессе ещё отдельное спасибо надо сказать местной милиции, которая, кажется, сделала все, что бы день окончился большими жертвами.

И так везде. Не нужно было бы посылать спецназ и технику в Славянск, если бы его не захватили автоматчики. Это же не бандеровцы делают и какие-нибудь другие украинские националисты.

А Гришковец просто мудак и ханжа. Потому что в одном и том же тексте жаловаться на "несправедливость", на то, что "одни люди называют других колорадами и ватниками" и тут же употреблять в адрес одной из сторон конфликта эпитеты типа "человек-скалярия", "фамилии убогие" - это или идиотизм, или лицемерие. Я не из апологии Турчинову/Яценюку это говорю (к ним вопросов хватает), а потому что это чистая ситуация "крестик или трусы".

А чего стоят фразы типа "озлобленные, отчаянно некрасивые, никем не любимые и неудовлетворенные бабы... ...Мстят за то что украинские и российские женщины красивы и их много." И это человек, который претендует на позицию морально более высокую, чем его бывший друг-одессит, ха.

2014-05-10 в 13:09 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Ос В.,
Я пока не видел организованного убийства "врагов" националистами.

Версии событий в Одессе есть разные. Кое-кто считает, что несмотря на общий хаос действовали в т.ч. и вполне организованные группы "правосеков", которые целенаправленно убивали загнанных в ловушку людей. Тем более что "Правый Сектор" официально, открытым текстом называет эти события "антитеррористической операцией" и "уничтожением террористов". Замечу: я вполне допускаю, что провокация со стороны "сепаратистов" была - но это не отменяет вероятности того, что на эту провокацию националисты очень рассчитывали и были к ней готовы.

А многочисленные атаки "правосеков" на пророссийские митинги, многие из которых закончились жертвами? А действия подразделений нац-гвардии на Востоке - это что?

Я считаю, что российское телевиденье в большей степени ответственно за происходящее, потому что оно было одним из факторов, которое его _начало_. Если бы по телевизору ежедневно не шли мантры и вопли о фашистах вперемешку с обыкновенным враньем, люди на Донбасе не были бы так напуганы "Правым Сектором" и другими полумифическими угрозами. Ещё больше чем российское тэвэ виновны местные члены Партии Регионов, ещё больше способствовавшие разжиганию ненависти к новому правительству и майдану вообще (не только к членам конкретных партий и движений, а вообще ко всему, включая украинский флаг и язык). Так же виновны члены всяких недопартий типа "Боротьбы" (наши местные сталинисты), которые прямо набирают массовку не для митингов, но для нападений на людей.

Я хорошо помню, что мантры и вопли шли с самого начала с двух сторон, а не только с российской и пророссийской. Читал и слушал, так сказать, в первоисточнике.
А насчет "мифической угрозы"... ну, я не знаю, что еще должно произойти, чтобы стало очевидным, что она вполне реальна.

И так везде. Не нужно было бы посылать спецназ и технику в Славянск, если бы его не захватили автоматчики. Это же не бандеровцы делают и какие-нибудь другие украинские националисты.

Е.м.н.и.п., до "автоматчиков" были и "бандеровцы" с аналогичными попытками. Были же захваты административных зданий с боевым оружием от того же "Правого Сектора" на Востоке - "сепаратисты" поэтому и позиционируют свои действия как "ответ". Спецназ и техника в данном случае вообще дебильнейшее из решений, имхо. Эти корявые попытки силовых операций с угрозами перевешать и расстрелять всех несогласных только увеличивают вероятность того, что Восток отвалится от Украины. И теперь уже скорее всего с большой кровью.

А Гришковец действительно сам не удержался от оскорблений. Что только подтверждает - внезапно - сказанное им же вначале. В это болото ненависти вообще лучше не влезать. Хоть и крайне трудно в него не вляпаться.

URL
2014-05-10 в 13:14 

Ос В.
а в мене в морі риби ходять тихо так як я, я маю своє море то моя німа сім'я
Я не отрицаю того, что люди, употребляющие слова "ватник" и "колодары" с головой бросились в эту гонку ненависти, и что чатсично именно эта терминология позволила появиться оправданиям сожжения Дома Профсоюзов в Одессе. Но я говорю, что начата эта гонка была не ими и что обвинять в этом их одних очень неправильно.

Плюс, говоря о национализме и называя всех, кто готов во имя украинского флага разбить кому-то голову, националистами, сделать одну серьезную ошибку. Многие из них не националисты и националистов не любят, но при этом патриоты. Ущемлен гораздо более сильный нерв, не этнически-национальное "бей жидов спасай Россию", а базово-патриотическое "убей немца" и "священная война".
"Немцами" в этой схеме выступают "колорады", размахивающие флагами чужой страны.

От этого, конечно, не легче, но это позволяет понять, почему вдруг не склонные к радикальному национализму люди по поводу происходящего закипают в гневе.

2014-05-10 в 13:39 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Ос В.,
Но я говорю, что начата эта гонка была не ими и что обвинять в этом их одних очень неправильно.

"Не их одних" - да. Но их тоже. Кто начал гонку - если это выяснять, то мы так можем забуриться очень глубоко в историю, потому что тема эксплуатации антироссийской риторики в украинской политике стара, как дерьмо мамонта. И мы можем говорить, что она "началась" сейчас только из-за ее усиления под прицелом видеокамер - потому что сама риторика имела место быть задолго до событий на Майдане и всех последующих событий.

Плюс, говоря о национализме и называя всех, кто готов во имя украинского флага разбить кому-то голову, националистами, сделать одну серьезную ошибку. Многие из них не националисты и националистов не любят, но при этом патриоты. Ущемлен гораздо более сильный нерв, не этнически-национальное "бей жидов спасай Россию", а базово-патриотическое "убей немца" и "священная война".

Национализм бывает разный. Бывает этнический, а бывает государственный. У вас представлены оба этих типа - и этнические великоукры с идеями национального превосходства по праву рождения, и сторонники Единой и Неделимой по гражданству. Как, в принципе, и в любой другой стране. Но проблема в том, что вторые все чаще сползают в сторону первых и поддерживают их акции (во многом потому, что первые весьма умело подменяют понятия, презентуя свои выходки как борьбу за общие украинские интересы). Это крайне хреновый признак, по-моему.

URL
2014-05-10 в 13:42 

Ос В.
а в мене в морі риби ходять тихо так як я, я маю своє море то моя німа сім'я
Замечу: я вполне допускаю, что провокация со стороны "сепаратистов" была - но это не отменяет вероятности того, что на эту провокацию националисты очень рассчитывали и были к ней готовы.

Этому нет доказательств. С таким же успехом можно называть всех людей в красных повязках в Одессе спецназом ГРУ или наоборот, людей под сине-желтыми флагами - НАТОвскими солдатами. Провокация сепаратистов запечатлена на фотографиях и видео (я видел в онлайн-стриме из Одессы нескольких вооруженных людей в масках, стрелявших по проукраинским демонстрантам при полном попустительстве милиции). А вот "готовность" надо каким-либо образом доказать.

А многочисленные атаки "правосеков" на пророссийские митинги, многие из которых закончились жертвами? А действия подразделений нац-гвардии на Востоке - это что?

Назови мне "многочисленные атаки правосеков на митинги", кроме предшествовавшей Одессе ситуации в Харькове, где все опять началось с атаки пророссийских активистов на шествие ультрасов - только милиция сработала гораздо профессиональнее и большой крови, как и жертв, не допустила.

Были же захваты административных зданий с боевым оружием от того же "Правого Сектора" на Востоке

На Востоке?! Правый Сектор захватывал здания с боевым оружием?! Назови хоть один такой захват, мне серьезно интересно. Я допускаю даже, что кто-то мог что-то захватить, а их по обыкновению назвали "Правым Сектором", но я серьезно не слышал о таких непророссйских захватах на востоке страны, да ещё и с боевым оружием.

Национальная гвардия, я раскрою секрет Полишинеля - это переименованные Внутренние Войска. "Патриотический батальон Нац.гвардии", действительно набранный из новых людей, емнип, все ещё где-то тренируется с большим скрипом.
Я не могу сравнивать действия Внутренних Войск в рамках официально объявленной АТО и действия неизвестных стрелков в Одессе. Это как сравнивать действия российских войск в Чечне и действия Басаева в Дагестане.

Почему я называю "Правый Сектор" мифическим? Потому что это зонтичная структура из нескольких полунезависимых организаций со слабой организацией, в которой суммарно меньше 500 человек по всей стране. Основную массу людей с украинскими флагами составляют активисты местных майданов и футбольные ультрас, но их тоже почему-то скопом записывают в "Правый Сектор" пристрастные наблюдатели.
Правый Сектор будет заявлять все что угодно, его не любит по каким-то причинам Аваков и они жалуются на прессинг с его стороны. Поэтому ПС любят надувать публичность и образ важных защитников страны, что бы их нельзя было тихонько придушить (а отдельные группы есть, за что, типа харьковского "Патриота Украины").

2014-05-10 в 13:46 

Ос В.
а в мене в морі риби ходять тихо так як я, я маю своє море то моя німа сім'я
Но проблема в том, что вторые все чаще сползают в сторону первых и поддерживают их акции (во многом потому, что первые весьма умело подменяют понятия, презентуя свои выходки как борьбу за общие украинские интересы).

Ну например? Кого ты у нас понимаешь, как этнических националистов и каике были у них акции в последнее время?

2014-05-10 в 13:47 

Нор
(w)orking class №0
Я немного не о том. Ты, как и многие в России, пал жертвой известности правого сектора. Не устану повторять - это не правый сектор. Да, они были в числе митингующих, но, как и представители спецуры на востоке среди сепаратистов, они - мизерное число. Кто же жег и кричал? Да обычные патриоты, те самые, кто еще вчера был адекватный. На видео, которое я смотрел, одни проукраинские активисты носили людей и спасали их, а другие орали "так вам, колорады". И это был не правый сектор - это были еще пару часов назад более-менее спокойные люди, пришедшие на украинский митинг. Да, провокация была со стороны пророссийских активистов, которые открыли огонь из травматов и более того, были поддержаны частью ментов, насквозь корумпированных, промытых пропагандой про унижения милиции после победы Майдана в Киеве и желавших пассивно отомстить майданутым за это.
Давайте я объясню, что такое правый сектор и в чем его заслуги и фейлы. Во-первых, осознай, что ПС - организация с гораздо более умеренной риторикой, чем та же популистская Свобода. Этнического национализма у них нет вообще. Они больше похожи на европейских умеренных национал-демократов. Но это их ядро - Трезубец, взрослые начитанные дядьки, которые и подали идею, мозги ПС. А вот то, что накопилось за время майдана и после него - это уже треш, с которым я махался в годы своей нефорской юности в столице лет пять назад. Малолетние зигаметы, воины белой рассы, невменяемые бонхеды, махровые нацики - вся правая кодла , которую показывают по ящику и которой пугают обывателя, повалила туда в надежде кто пограбить, кто повлиять на судьбу страны, кто повыеживаться одним членством в организации, бывшей в авангарде майдана. Они ведут себя именно так, как 17 летние скиночки и футбольные хулы. Единственный фейл ПС - это отсутствие ценза на вступление. Потому такое туда и бежит. Фейл весомый и ало кому заметный, но мне повезло иметь там контакты, которым я могу доверять и которых считаю вполне адекватными людьми. Беда в том, что из-за наплыва этих дурачков нормальные люди из сектора уходят. Хорошо хоть Белый молот догадались вытурить из своих рядов.
А теперь о серьезном. Нацистов на майдане не было. Были такие белые молоты, но нацизма в идеологии майдана вообще не было. Не было и террористов. ПС помогал захватывать здания только на Западе и частично в центре. На востоке у него поддержка минимальная, даже десятка в городах не наберется. Та же Одесса - там было пару десятков на миллионник. Более того, в эти здания был свободный доступ, в них не срали и не бухали, с людьми, их занявшими, можно было говорить. Ярош сам ездил на личные переговоры с Яныком. Про Луцк я вообще молчу - у нас и захвата не было в первый раз, людей самих впустили, была дискуссия, а не мятеж и погром. А теперь давай посмотрим на восток. Хоть один нормальный лидер у востока появился? Нет. До сих пор.
Так вот, я не против нацистов - потому что их фактически нет. Да, Юра, пойми и прими это наконец. Те, что есть - это малолетние олухи, неспособные нормально воевать, их никуда не отправишь, не боясь облажаться и слить неразумных. Или захватывать что либо. Я против той ненависти, которой поддались в конце концов люди евромайдана, независимо от их степени симпатии националистическим идеям. Люди, понимаешь? Васи и Коли, Юли и Лены, которых охватила эта волна "пиздец им нахер, пошли палить их прямо там". Но и их я могу понять. Похищенные и пропавшие без вести активисты майдана, сочувствовавшие им, Вербицкий, избитый до полусмерти и оставленный в лесу умирать на морозе потому, что со Львова, отрезанные уши и пальцы ног, козак Гаврилюк, раздетые догола и унижаемые доблестным беркутом, выброшенные с балкона своего дома проукраинские активисты востока, депутат Горловки Рыбак, студент КПИ Юрий Поправко, убитые в засаде альфовцы, избитые до полусмерти менты в Горловке, отказавшиеся сдавать участок, альфовцы с выколотыми глазами, забиваемые ногами в харьковском переходе демонстранты с государственными флагами, избитая доблестными русичами демонстрация за Украину в Донецке, без единого черно красного флага или символики, просто с украинскими национальными флагами, разбитые машины, замордованные активисты майдана, ехавшие на подмогу харьковским, кражи, мародерство, повсеместное пьянство и воровство, прикрытое русским флагом и георгиевской лентой. Это все было ДО Одессы. И это я еще не вспоминал небесную сотню и всю ту кровь, что вылилась в центре Киева. И мы - проукраинское движение - все это терпели. Были отдельные случаи срывов. Но Одесса была крайней точкой. Я могу понять тех людей. И самое больное - то, что руссотв преподносило это все как зверства бандеровцев. Преступления власти оно преподносило как преступления восставших против своего народа. Это за гранью.
Но это не значит, что я и дальше хочу стоять с ними в одном ряду. Это не защита Родины, как многие мне преподносят трагедию. Это было оскотинивание, поддавание тому вирусу ненависти и неадеквата, черно-белой модели, которую так усердно навязывают российскому населению по телевизору и что бросали в лицо нам эти 4 месяца, рассказывая нам же лютый бред про наши фашистские марши, убитых русских, обколотых бандеровцев, сожженный беркут и прочую фантасмагорию. Люди встали "с обидчиком своим рядом". И мне печально именно от этого.
Еще раз напомню - все, что слышите про ПС, делите на три. Придумали пугало. Лучше бы свободой пугали, эти клапана намного хуже, точнее, их риторика.

2014-05-10 в 13:55 

Нор
(w)orking class №0
Более того, они, похоже, стали незаменимым для новой власти инструментом
Наша власть не имеет никакого влияния на правый сектор, если ты о них, и именно поэтому я собираюсь голосовать либо за Яроша, либо за Богомолец - людей, не затронутых или затронутых минимально участием в "тусовке" БЮТ, Удара и Свободы, и вообще всех, кто припал к кормушке.
Нашей власти научится бы пользоваться теми инструментами, что в ее распоряжении, для начало-то. *грустный смех*

И самое дикое - теперь, после такой "рекламы", их поддерживает изрядная часть населения.
Давно нет. ПОездка на джипах Янука на похороны музычка, сам этот музычко, разгонявший рок-концерт во ЛЬвовеРовно, бо пост и негоже, стрельба в центре киева и столкновения с самообороной майдана - как думаешь, эти события обеспечили им поддержку? у ПС рейтинг 21(0,8)% (мне тут только что доложили). Ни о какой изрядной части и речи нет. Во всей Украине правого сектора меньше , чем в одном Питере скинов и нациков.

а не раскачал до состояния гражданской войны, наступив на все больные места, какие только были у Украины - и заодно поставив Россию в очень рискованное положение, когда фактически любой ход на украинском поле будет проигрышным в той или иной степени, так же как и "пропуск хода". Как-то так.
Майдан пытался все стабилизировать. Напомню, что под конец майдана даже до антимайданщиков дошло, что такое янук и его кодла. Движение было правильным, плохо, что пришедшие к власти не изменились. То, что они начали делать, придя к власти, не назовешь конструктивом. Та же свобода - по моему - агенты Кремля, потому что такие вещи говорить и за такие вещи голосовать в раде - это надо быть додиком, не видящим последствий вообще.

2014-05-10 в 13:59 

Ос В.
а в мене в морі риби ходять тихо так як я, я маю своє море то моя німа сім'я
Та же свобода - по моему - агенты Кремля, потому что такие вещи говорить и за такие вещи голосовать в раде - это надо быть додиком, не видящим последствий вообще.

Ну они не агенты Кремля в буквальном смысле, имхо, но слухи о том, что их финансирует и продвигает сам Янукович, что бы на их фоне выглядеть нормальным человеком, ходят неспроста ящитаю.

2014-05-10 в 13:59 

Нор
(w)orking class №0
Подытожу - я не оправдываю ПС или кого-либо еще, участвовавшего в противоречащих здравому смыслу и гуманности вещах. Я пытаюсь донести до тебя мысль о его незначительности по сравнению с тем, что случилось с обычными патриотами за время этой бучи на востоке. Что именно - Ос уже сказал, про не просто национализм, а патриотизм, когда у людей на востоке уже настроения страшнее наших в пору майдана.
Посмотри то интервью, что лежит у меня первым псто. Оно все чотко объясняет. Говорит патриот Украины с востока, взрослый, отвечающий за многое, не националист, русскоязычный, взявшийся за оружие против сепаратистов. Ужасов не вещает, просто четкая картина происходящего.

2014-05-10 в 14:25 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Ос В.,
Этому нет доказательств. .... А вот "готовность" надо каким-либо образом доказать.

Равно как и доказать, что стрелявшие в толпу _реально_ были теми самыми "сепаратистами". Уголовное дело, расследование, суд и т.д. - в студию.

Назови мне "многочисленные атаки правосеков на митинги", кроме предшествовавшей Одессе ситуации в Харькове, где все опять началось с атаки пророссийских активистов на шествие ультрасов - только милиция сработала гораздо профессиональнее и большой крови, как и жертв, не допустила.

А ты сам не помнишь многочисленные ранние сообщения об этом? Драка с участием ультрас - это только из последних новостей.

На Востоке?! Правый Сектор захватывал здания с боевым оружием?! Назови хоть один такой захват, мне серьезно интересно. Я допускаю даже, что кто-то мог что-то захватить, а их по обыкновению назвали "Правым Сектором", но я серьезно не слышал о таких непророссйских захватах на востоке страны, да ещё и с боевым оружием.

Харьков 15 марта, например. Нагуглить можно и другие эпизоды.

Национальная гвардия, я раскрою секрет Полишинеля - это переименованные Внутренние Войска. "Патриотический батальон Нац.гвардии", действительно набранный из новых людей, емнип, все ещё где-то тренируется с большим скрипом.
Я не могу сравнивать действия Внутренних Войск в рамках официально объявленной АТО и действия неизвестных стрелков в Одессе. Это как сравнивать действия российских войск в Чечне и действия Басаева в Дагестане.


Я в курсе, что есть такое национальная гвардия. Но речь не о том, чтобы сравнивать ее с группами условно "гражданских" боевиков, речь об общем руководстве и теми, и другими. Россияне в Чечне и Басаев действовали друг против друга, а не заодно, как "неизвестные стрелки" и ваши ВВ на данный момент.

Почему я называю "Правый Сектор" мифическим? Потому что это зонтичная структура из нескольких полунезависимых организаций со слабой организацией, в которой суммарно меньше 500 человек по всей стране. Основную массу людей с украинскими флагами составляют активисты местных майданов и футбольные ультрас, но их тоже почему-то скопом записывают в "Правый Сектор" пристрастные наблюдатели.
Правый Сектор будет заявлять все что угодно, его не любит по каким-то причинам Аваков и они жалуются на прессинг с его стороны. Поэтому ПС любят надувать публичность и образ важных защитников страны, что бы их нельзя было тихонько придушить (а отдельные группы есть, за что, типа харьковского "Патриота Украины").


"Алькаида" - тоже зонтичная структура, лол. :) Это как раз идеальная структура для террористической организации, из соображений ее крайне высокой живучести.
Не, ну если мифическая угроза - то пусть будет так. До очередного теракта.

Ну например? Кого ты у нас понимаешь, как этнических националистов и каике были у них акции в последнее время?

Тот же "ПС" провозглашает бойню в Одессе как победу воинов света, воинов добра над силами тьмы во имя Великой Украины - и куча украинских "патриотов", как ты их называешь, рукоплещет. Акция в Одессе - имхо, вполне организованная бойня, на что намекают и действия милиции. Этого мало?

Нор,
Беда в том, что из-за наплыва этих дурачков нормальные люди из сектора уходят. Хорошо хоть Белый молот догадались вытурить из своих рядов.

А мы о чем говорим - о том, чем "ПС" был или чем он стал и является на данный момент?

Нацистов на майдане не было. Были такие белые молоты, но нацизма в идеологии майдана вообще не было.

Многие киевляне с тобой не согласны.

Хоть один нормальный лидер у востока появился? Нет. До сих пор.

Е.м.н.и.п, за лидерами Востока была развернута вполне успешная охота, многие были арестованы, кое-кто просто пропал без вести.

И самое больное - то, что руссотв преподносило это все как зверства бандеровцев.

Ты уверен, что подобное идет только с одной стороны?

Еще раз напомню - все, что слышите про ПС, делите на три. Придумали пугало. Лучше бы свободой пугали, эти клапана намного хуже, точнее, их риторика.

О, то есть помимо ПС есть еще и другие, еще более упоротые персонажи в энном кол-ве? И нацистов при этом все равно нет? Чудеса. :)

URL
2014-05-10 в 14:32 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Во всей Украине правого сектора меньше , чем в одном Питере скинов и нациков.

Интересная мысль. Почему-то за 18 лет жизни в Питере при разъездной работе я конкретных таких ярко-выраженных скинов в кол-ве больше одного за раз видел только однажды, когда они делали зарядку в скверике. Какие-то они вялые у нас, пассивные, наверное - если этот ваш "ПС" так активно шурует повсюду и пиарится с таким малым составом - "Фигаро здесь, Фигаро там".

URL
2014-05-10 в 14:33 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Нашей власти научится бы пользоваться теми инструментами, что в ее распоряжении, для начало-то.

Есть мнение, что она ими пользоваться умеет. Просто добивается она несколько иных результатов, чем вы от нее ожидаете.

URL
2014-05-10 в 14:49 

Ос В.
а в мене в морі риби ходять тихо так як я, я маю своє море то моя німа сім'я
Внутренние Войска на востоке действуют заодно со стрелками в красных повязках в Одессе? Так я тебя должен понять? "ФСБ взрывает Россию", "в мешках был не сахар, а настоящее взрывное устройство"?

Или о каких гражданских боевиках идет речь?

Харьков 15 марта, например.

Был захват офиса "Просвиты" и "Оплота" (а не административных зданий) бывшими хозяевами, организацией "Патриот Украины", довольно паскудными ребятами, надо признать. Верхушка ПУ вышла из тюрьмы, куда села при Януковиче по условно-политическим обвинениям (у них хватало дел и на реальные, однако сели они по надуманным. В результате вышли вместе с "узниками майдана") и вернуласьв город, первым делом захватив помещения, в которых организация сидела раньше.
Однако тогда их хозяевами был "Оплот" (ездивший в Киев "охотиться на майдаунов", например), состоящий частью из бывших членов ПУ, расплевавшихся со старой партией во времена Януковича и способствовавших их посадке. Между ними замес и произошел, позже к нему подключилась приехавшая на место милиция и лично Кернес.

А ты сам не помнишь многочисленные ранние сообщения об этом?

В том-то и дело. О нападениях на проукаинские митинги с жертвами я помню, а на пророссийские, да ещё и Правым Сектором, с жертвами - нет.

2014-05-10 в 14:58 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Внутренние Войска на востоке действуют заодно со стрелками в красных повязках в Одессе? Так я тебя должен понять? "ФСБ взрывает Россию", "в мешках был не сахар, а настоящее взрывное устройство"?

Ну смотри: согласно твоим же словам - стрелки в красных повязках стреляют в мирных националистов - и милиция - ВНЕЗАПНО - им не мешает. Так же как не мешает позже и пожечь "сепаратистов" в заблокированном здании. Причем вначале еще была восхитительная версия про "массовое самосожжение "сепаратистов", которые не желали сдаваться и идти под суд" - впрочем, это было слишком бредово даже для самых упоротых "патриотов".

В это же время "национальная гвардия" начинает активно прессовать Славянск и Мариуполь - в т.ч. и под соусом того, что "сепаратисты = террористы, посмотрите, что они наделали в Одессе, надо задавить гадину в зародыше!!11" (причем этот наброс попал даже по критично настроенным украинцам - им ведь подали ситуацию в стиле "они первые начали" ). События происходят синхронно и вполне перекликаются между собой.

В том-то и дело. О нападениях на проукаинские митинги с жертвами я помню, а на пророссийские, да ещё и Правым Сектором, с жертвами - нет.

Хм, вообще логично. Новости-то из разных источников. У вас своя подборка, у нас своя... Мда.

URL
2014-05-10 в 15:04 

Ос В.
а в мене в морі риби ходять тихо так як я, я маю своє море то моя німа сім'я
Ну смотри: согласно твоим же словам - стрелки в красных повязках стреляют в мирных националистов - и милиция - ВНЕЗАПНО - им не мешает. Так же как не мешает позже и пожечь "сепаратистов" в заблокированном здании. Причем вначале еще была восхитительная версия про "массовое самосожжение "сепаратистов", которые не желали сдаваться и идти под суд" - впрочем, это было слишком бредово даже для самых упоротых "патриотов".

В это же время "национальная гвардия" начинает активно прессовать Славянск и Мариуполь - в т.ч. и под соусом того, что "сепаратисты = террористы, посмотрите, что они наделали в Одессе, надо задавить гадину в зародыше!!11" (причем этот наброс попал даже по критично настроенным украинцам - им ведь подали ситуацию в стиле "они первые начали" ). События происходят синхронно и вполне перекликаются между собой.


Ээээээ... Путин взорвал дома, что бы сфабриковать повод для нападения на мирную Республику Ичкерию, потому что все очень хорошо совпало - дома взорвали, войну объявили, Чечню вернули.

Новости-то из разных источников.

Из украинских и российских?

2014-05-10 в 15:09 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Ээээээ... Путин взорвал дома, что бы сфабриковать повод для нападения на мирную Республику Ичкерию, потому что все очень хорошо совпало - дома взорвали, войну объявили, Чечню вернули.

Ну какбе Вторая Чеченская не со взрывов началась, а с вторжения из Чечни в Дагестан. Это раз.
А два - все-таки обрати внимание на подачу информации вашими СМИ и на отсутствие каких-либо доказательств причастности "стрелков" к "сепаратистам" кроме красных повязок на руках. Почему ты готов без доказательств принять, что "стрелки" были "сепаратистами", но при этом наотрез отказываешься принять такую же бездоказательную, но вполне логичную догадку, что "стрелки" могут "сепаратистами" и не быть?

URL
2014-05-10 в 15:10 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Из украинских и российских?

Не только. Деление в данном случае более широкое и не настолько привязано к географии.

URL
2014-05-10 в 15:10 

Нор
(w)orking class №0
Интересная мысль. Почему-то за 18 лет жизни в Питере при разъездной работе я конкретных таких ярко-выраженных скинов в кол-ве больше одного за раз видел только однажды, когда они делали зарядку в скверике. Какие-то они вялые у нас, пассивные, наверное - если этот ваш "ПС" так активно шурует повсюду и пиарится с таким малым составом - "Фигаро здесь, Фигаро там".

Многие петербуржцы с тобой не согласны.

Упоротость не значит обязательно нацизм, ты согласен? Коммунисты не зверствовали, по твоему? Анархисты не зверствовали? Зверствуют все люди, когда теряют последние угрызения совести.
А про Свободу скажу , что это те самые, кто наезжают конкретно на русский язык и культуру, да еще впридачу ко всему балуются антисемитизмом. Это те, кто делает все, чтобы толкнуть восток в объятия славянского братана с востока. хотя костяк восточных сепаратунов с георгиями на всех местах - это русские крайне правые

Забавно слышать про киевлян, когда все, кого я знаю (а в Киеве я народу за шесть лет узнал много) поддерживали майдан, приглашали к себе жить (взрослые, состоявшиеся люди) и ни у кого не возникло претензий по поводу кинутых зиг или криков москали на ножи - их не было. Ни одного сожженного триколора за все время майдана. В отличие от Крыма и Востока, где первым делом кинулись срывать, топтать и сжигать государтсвенные флаги страны, в которой они обитают.

Ты уверен, что подобное идет только с одной стороны?

Нет, разумеется. Наши каналы и онлайн-издательства тоже изрядно достали бредом про ЧЕЧЕНЦЫ ФСБ ГРУ КАДЫРОВЦЫ ЭСКАДРОНЫ СМЕРТИ ИМПЕРИЯ АТАКУЕТ. Но почему у меня, у моих друзей хватает скепсиса ставить это под вопрос, идти проверять информацию, смотреть видео и со стороны востока, и даже западных журналистов, которые далеко не всегда играют на руку нашим властям, а пытаются освещать все объективно, а у тебя и многих других россиян - нет? Почему, пока первый канал вещает о том, что в Украине власть запретила празднование 9 мая, у нас его всего лишь рекомендовали не проводить массово на центральных улицах, чтобы избежать провокаций и актов террора? И почему в парке славы в Киеве ветеранов охраняет правый сектор совместно с самообороной майдана? Как это вписывается в твою картину видения нацистов в Киеве?

2014-05-10 в 15:11 

Нор
(w)orking class №0
В это же время "национальная гвардия" начинает активно прессовать Славянск и Мариуполь - в т.ч. и под соусом того, что "сепаратисты = террористы, посмотрите, что они наделали в Одессе, надо задавить гадину в зародыше!!11"
откуда инфа про этот соус? нацгвардия уже тоже записана в нацисты?

2014-05-10 в 15:14 

Нор
(w)orking class №0
вполне организованная бойня
вот тут ты ошибаешься. я уже устал повторять, что это именно стихийная трагедия. в которой и те и другие показали себя как звери. просто один зверь загнал другого в логово и попытался добить. часть украинских активистов оклемалась и пыталась спасти кого могла. так же действовали и антимайдановцы.
у меня впечатление, что мы и до тебя не достучимся.(

2014-05-10 в 15:17 

Нор
(w)orking class №0
Новости-то из разных источников. У вас своя подборка, у нас своя... Мда.
кроме новостей, у меня есть твитор ивконтач, а также энное кол-во народу, принимающее непосредственное участие. в разных организациях, структурах и движениях.
смешав это все в кучу, я пытаюсь вынести для себя правду. и правда такова, что рыло в пуху у всех, просто у кое-кого оно в нем сильнее. и радоваться этому - глупо. Это я про Одессу. а про источники - обо всем. и востоке в том числе.

2014-05-10 в 15:23 

Ос В.
а в мене в морі риби ходять тихо так як я, я маю своє море то моя німа сім'я
Ну какбе Вторая Чеченская не со взрывов началась, а с вторжения из Чечни в Дагестан. Это раз.

ну хорошо, Басаев не настоящий чеченский патриот, а ГРУшник, и его на самом деле не убили, а он все ещё служит кровавой эрэфии сделав пластическую операцию, все сходится.


Почему ты готов без доказательств принять, что "стрелки" были "сепаратистами", но при этом наотрез отказываешься принять такую же бездоказательную, но вполне логичную догадку, что "стрелки" могут "сепаратистами" и не быть?

В ресурсах антимайдана в интернете говорилось о том, что будет АКЦЫЯ и т.д., раз. Два, фотографии некоторых нападавших, тех, что были без масок, совпадают с фотографиями некоторых же активистов местного антимайдана сепаратистов. Три, мне в таком случае придется гораздо больше веры вложить в сверхспособности нашей милиции и нашей нынешней власти на ходу устраивать такие сложные многоходовки.
Объяснение, в котором действия милиции мотивированы тем, что не было сменено её лояльное Януковичу руководство (а не было оно сменено из-за внутриполитической грызни между отдельными силами в нашей новой власти, т.е. из-за её некомпетентности), а так же тем, что мораль и дух милиции подорваны из-за событий последних месяцев мне кажется в 10 раз более убедительным.

2014-05-10 в 15:27 

Ос В.
а в мене в морі риби ходять тихо так як я, я маю своє море то моя німа сім'я
Я кстати реально рекомендую тебе проверить твои источники новостей, если они связаны с ТАСС, Раша Тудей или таким прочим (про Киселева унд ЛайфНьюс я не говорю, думаю ты про них и так знаешь, но в последнее даже ТАСС уличали во вранье). Потому что бывали например случаи, когда нападения на проукраинские митинги российскими новостями подавались как нападения на пророссийские Правым Сектором, например.

2014-05-10 в 15:30 

Нор
(w)orking class №0
Е.м.н.и.п, за лидерами Востока была развернута вполне успешная охота, многие были арестованы, кое-кто просто пропал без вести.
После того, как они штурмом брали администрации, горотделы, разворовывали оружейки, били или крали все что под рукой лежит? почему лидеры майдана запрещали мародерство на корню, а Губарев и Пономарев, не говоря уже о Гиркине, потакали таким актам гражданского волеизъявления? Киевские власти, при всей своей немощности, уже много раз призывали к диалогу, готовые воевать с террористами, но говорить с гражданскими активистами. а если гражданский активист не хочет говорить, он хочет взять автомат и убивать бандер? как с ним говорить? уговаривать положить ствол и сесть за стол переговоров?

2014-05-10 в 15:35 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Нор,
Забавно слышать про киевлян, когда все, кого я знаю (а в Киеве я народу за шесть лет узнал много) поддерживали майдан, приглашали к себе жить (взрослые, состоявшиеся люди) и ни у кого не возникло претензий по поводу кинутых зиг или криков москали на ножи.

Могу дать несколько ников на дайрях, кто не согласен. Думаю, развить начинание и найти еще N тех, кто видел зиги и слышал про москалей, труда не составит.

Как это вписывается в твою картину видения нацистов в Киеве?

В мою - нормально. :) А почему ты думаешь, что моя картина мира - калька с российских СМИ?

Но почему у меня, у моих друзей хватает скепсиса ставить это под вопрос, идти проверять информацию, смотреть видео и со стороны востока, и даже западных журналистов, которые далеко не всегда играют на руку нашим властям, а пытаются освещать все объективно,

Ооооо, дааааааа... Помню-помню ваш скепсис. "Пидарасы! Рашка объявила войну!" (ц)итата и т.д. У меня тогда чуть рука не приросла к лицу.
Ясно-понятно, друзья мои.

откуда инфа про этот соус? нацгвардия уже тоже записана в нацисты?

Инфа из бложиков и страничек с соц-сетей ваших сограждан, зачем далеко ходить. Многие персонажи с желто-голубыми флагами и чубами на аватарках (кстати, до Майдана и не подозревал, насколько их дофига на том же Вконтакте) категорически поддерживают одесскую бойню и именно в ней видят очередное оправдание для военной операции на Востоке. Аналогичным образом эти события подаются и в ряде сетевых СМИ.

Насладись образцом:
www.segodnya.ua/regions/odessa/boynya-v-odesse-...

Многие петербуржцы с тобой не согласны.

В верном направлении идешь... но ты понимаешь, что это значит применительно к твоим заявлениям про "нет никаких нацистов"?

URL
2014-05-10 в 15:36 

Нор
(w)orking class №0
Потому что бывали например случаи, когда нападения на проукраинские митинги российскими новостями подавались как нападения на пророссийские Правым Сектором, например.
Сильнее всего у меня бомбануло , когда российские источники и телеканалы назвали нападение вооруженных воинов святой Руси с ленточками на абсолютно мирный украинский митинг, на котором не то что флага УПА не было, даже евромайдановой или прозападной или пронатовской символики не было - это вышли дончане, не майданутые, патриоты, отстаивающие единство своей страны и протестующие против ввода войск любого соседнего гос-ва. А в России это официально освещалось как разгон обколотых фашистобандеровцев доблестными патриотами Донбасса.
Отвечаю, у меня тогда самого крышку снесло нафиг. Теперь ты понимаешь, как действует ваша пропаганда на умы в Украине. Даже на самые холодные.

2014-05-10 в 15:37 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Ос В.,
Потому что бывали например случаи, когда нападения на проукраинские митинги российскими новостями подавались как нападения на пророссийские Правым Сектором, например.

Помню аналогичное и в обратное сторону.

URL
2014-05-10 в 15:42 

Ос В.
а в мене в морі риби ходять тихо так як я, я маю своє море то моя німа сім'я
Отпишусь карочи, а то рука непроизвольно к солнцу тянется уже. Вся дискуссия сошла на "самдурак".

2014-05-10 в 15:45 

Нор
(w)orking class №0
Могу дать несколько ников на дайрях, кто не согласен. Думаю, развить начинание и найти еще N тех, кто видел зиги и слышал про москалей, труда не составит.

Конечно, давай. Я только хочу спросить - нацисты пришли к власти и творят то же, что творили нацисты в прошлом веке?

В верном направлении идешь... но ты понимаешь, что это значит применительно к твоим заявлениям про "нет никаких нацистов"?

Разумеется. Что и те, и другие - кучка маргиналов, которых мало, но зато видно лучше других. Как у вас, так и у нас. Но, может быть, ты согласишься, что у вас они кавказцев и негров режут, а у нас русские почему-то живые и здоровые?
И ни у вас, ни у нас эти маргиналы не имеют реального веса. Их пользуют в качестве картинки для сми эти самые сми с обеих сторон.

Ооооо, дааааааа... Помню-помню ваш скепсис. "Пидарасы! Рашка объявила войну!" (ц)итата и т.д. У меня тогда чуть рука не приросла к лицу.

По поводу Крыма - было такое. Так Путин сам заявил на горячей линии с народом, что это были ВС РФ. Как еще назвать произошедшее в Крыму?

Инфа из бложиков и страничек с соц-сетей ваших сограждан, зачем далеко ходить. Многие персонажи с желто-голубыми флагами и чубами на аватарках (кстати, до Майдана и не подозревал, насколько их дофига на том же Вконтакте) категорически поддерживают одесскую бойню и именно в ней видят очередное оправдание для военной операции на Востоке. Аналогичным образом эти события подаются и в ряде сетевых СМИ.

Мое мнение об этих сми и этих персонажах см. в моих первых двух комментариях в этом треде. Я уже высказался.
Мне интересно, как ты думаешь, к чему мы придем в итоге этой дискуссии? Я в который раз пытаюсь донести мысль о том, что хватит пенять на нациков , идеологии, маргиналов и скиночков с обеих сторон, проблем русского языка нет и украинского тоже, есть только деньги и интересы авторитетов с разных сторон, которые темами нации, языка, культуры и памяти активно пользуются. Лично для меня сепаратисты востока - враги лишь потому, что призывают к расколу моей Родины. Я не хочу, чтобы это случилось. Да, диалог с ними вести надо, бред про бандеровцев и фашистов, вакцины счастья майданутых и марши сс надо опровергать.

2014-05-10 в 16:30 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Я уже немного устаю от этого диалога, если честно. Он какой-то... зацикленный.

Нор,
Я только хочу спросить - нацисты пришли к власти и творят то же, что творили нацисты в прошлом веке?

На данный момент нет. Пока еще нет. Но это возможно.

Но, может быть, ты согласишься, что у вас они кавказцев и негров режут, а у нас русские почему-то живые и здоровые?

Я не могу согласиться из-за формулировки. Это звучит так, что Россия прямо стонет от массовых преступлений на национальной почве, в то время как подобные проблемы в Украине отсутствуют начисто.

Так Путин сам заявил на горячей линии с народом, что это были ВС РФ. Как еще назвать произошедшее в Крыму?

Это можно назвать блокированием частей ВСУ, можно назвать ограниченной военной операцией (чертовски аккуратно проведенной), но не объявлением войны. Надеюсь, ты понимаешь разницу. Потому что в случае реального объявления войны все выглядело бы совершенно иначе, имело бы совершенно другой масштаб, другие временные рамки и (учитывая состоянии ВСУ на тот момент) другой финал для киевской власти.

Что характерно, со своей стороны, несмотря на все бряцание оружием и мобилизацию, правительство Украины войну России также не объявило.

Мне интересно, как ты думаешь, к чему мы придем в итоге этой дискуссии?

Мне кажется, что ни к чему. Такие диалоги крайне редко что-то меняют.

Я не думаю, что все украинцы поголовно ходят строем и кидают зиги (к слову, даже Киселев-тв (тм) _так_ не говорит). И не преувеличиваю (как мне кажется) влияние националистических группировок на политику. Но отрицание их существования и влияния на процесс (равно как и отрицание того, что "националистическая карта" в политике есть и очень активно разыгрывается многими игроками - в т.ч. и российскими, и украинскими) я считаю большой ошибкой. Особенно учитывая то, насколько уже взвинчены многие украинцы по обе стороны - переход на уровень "пленных не брать, потомушта они враги и первые начали" может произойти в любой момент и тут уже любая идеология, которая воспевает, облагораживает и оправдывает насилие против "врагов", будет принята без критики.

URL
2014-05-10 в 22:21 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Юр, я поражаюсь и рукоплескаю твоему терпению

2014-05-10 в 22:29 

Нор
(w)orking class №0
Интересно, что такого невыносимого в наших с Осом словах пришлось Юре вытерпеть.

2014-05-10 в 23:16 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Нор, ваше упорное нежелание слышать.

2014-05-10 в 23:23 

Нор
(w)orking class №0
lisya1983, тебе не кажется, что это было взаимно?

2014-05-10 в 23:37 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Нор, нет, не кажется. Лич как на мой взгляд один из адекватнейших и терпеливых людей, я вот даже завидую его терпелке.

2014-05-11 в 11:42 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Это действительно было взаимно. :) Поэтому я и не вижу смысла в развитии этого диалога - все упирается в иррациональное, в симпатии и антипатии. Чтобы составить полную картину происходящего, нам бы потребовался целый аналитический штаб и пара вагонов отчетов и докладов с мест кто бы их еще нам дал, ага. И тогда, через пару-тройку месяцев работы, мы бы имели более-менее достоверную картину, показывающую расстановку сил и их направленность.

Полагаю, эту работу уже сделали и делают серьезные дяди в правительствах и России, и Украины, и ЕС, и США, и Китая. Рядовым же гражданам подают различные подборки заранее разжеванных фактов. И естественно, что каждая подборка составлена таким образом, чтобы подталкивать во вполне определенном направлении. В т.ч. "независимые" блоггИры - и вовсе не обязательно за деньги.

Было бы смешно отрицать, что у нас, в России, подача информации в СМИ и по "сарафанному радио" зачастую сильно искажает реальность. Но и у украинских френдов, которые утверждают, что пользуются "независимыми" источниками, я вижу ровно такое же кривое зеркало. Просто выгнуто оно в другую сторону ("нет и не было никаких нацистов", "они первые начали", "Россия объявила войну" и т.д. - вот чем это лучше "киселевщины" - в упор не вижу). А слабые с точки зрения доказательной базы места точно так же подпираются иррациональщиной - патриотизмом, за единую и неделимую и т.д.

Короче, те же уши, только в профиль. И в этом свете я не вижу причин, почему бы мне следовало напрягаться и вести себя иначе в этих диалогах (которых было уже много), если аналогично не напрягаются мои собеседники, включающие критическое мышление только там, где начинаются неприятные для них факты. Почему бы мне в таком случае не побыть "ватником", почему не посочувствовать "сепаратистам" (которые, кстати, тоже часть украинского народа), а не киевскому правительству? Пока что никаких вменяемых поводов к этому кроме личных дружеских чувств предложено не было. Вероятно потому, что их нет.

lisya1983,
Лись, спасибо на добром слове. Но я себя сам не считаю сдержанным человеком. Я стараюсь сдерживаться, конечно, но это далеко не всегда у меня получается. Сейчас вот, например, пробило и поперли эмоции.

URL
2014-05-11 в 17:07 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
ЛичЪ, это вполне нормально. я тебя понимаю.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Esquisse, Нарисованный Город.

главная