19:25 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
.
В качестве пост-скриптума я написал следующее письмо:

читать дальше

Не исключаю, что это мудацкий поступок. Публиковать личные письма, даже если сам их писал, - плохо.

Но я не хочу, чтобы это было тайной. Мне больно держать это внутри, мне нужно высказаться и получить обратную связь - положительную или отрицательную. Если это вызовет у вас искреннее сочувствие - напишите. Если вы считаете, что я веду себя как мудак, тоже напишите (желательно с объяснением, почему так). Мне важно знать и понимать, что я делаю, правильно ли я поступаю. Прав я или заблуждаюсь. Адекватен ли я вообще.

@настроение: "через все запятые дошел наконец до точки" (с)

@темы: Опыт борьбы с удушьем

URL
Комментарии
2012-11-26 в 19:29 

mefistoskycross
Знали бы вы, как сложно быть хорошим человеком.
С*ка.
Так же. И именно сегодня.
Я пойду поплачу. За всех. У меня сейчас голова лопнет.

Не исключаю, что это мудацкий поступок.
Просто тебе плохо. Именно сегодня и сейчас.
Всё, даже не знаю, что ещё сказать.

:-/

2012-11-26 в 19:37 

Одаудлегья Харза
I want it all and I want more Full Metal, Full Metal Whore
Сочувствую. Вот прямо очень...
Чисто по человечески. И не считаю Ваш поступок мудацким - ни коем образом. Вот так то...

2012-11-26 в 19:37 

Plaguebearer
A baby sleeps in all our bones, so scared to be alone...
В точности знаю, каково это, ибо не раз находился в том же положении. Ничего, кроме банального "перетерпеть", посоветовать не могу. Выстраивайте взаимодействие с этой особой, руководствуясь заботой о своем душевном равновесии. В такой ситуации из зоны комфорта лучше не вылезать без крайней на то необходимости.

2012-11-26 в 19:38 

тетушка Габриэла
Успешно скрывающийся вид
Правильно поступаешь

2012-11-26 в 20:06 

Kaimana
Чиффа (с)
Не буду судить, не имею права.

Предложение насчет чая в силе.

2012-11-26 в 22:29 

Засахаренный_крыс
Еретик, ты ничто перед Императором, который взирает на нас глазами своего черепа!
В целом одобряю, но последнее мне кажется лишним.

2012-11-26 в 22:36 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Засахаренный_крыс,
Последнее - это которое?

URL
2012-11-26 в 22:42 

Засахаренный_крыс
Еретик, ты ничто перед Императором, который взирает на нас глазами своего черепа!
ЛичЪ, вот оно Если когда-нибудь (если! - я не верю в это, но оставляю этот вариант открытым) так случится, что вдруг снова будешь одна - вот тогда мы снова сможем поговорить, будучи в равных условиях. Тебе это действительно нужно, м?

Но это сугубо личное мнение, на которое можно положить. Что-нибудь.

2012-11-26 в 22:50 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Засахаренный_крыс,
Я не знаю, нужно мне это или нет. Я не думаю, что у нас бы получилось начать сначала - этого никто особо и не хочет, насколько я понимаю. Но это я еще мог бы вынести и понять.

Можно предаться безысходности на двоих, когда вы в равном положении. Можно просто поговорить, если никто не будет чувствовать себя ущербным. Но прийти поплакать над бывшей любовью крокодиловыми слезками, когда у тебя есть мужик, который тебя содержит и к которому ты вернешься в тепленький и уютный общий домик, - это за гранью добра и зла, по-моему. Это какое-то запредельное лицемерие, на которое я даже смотреть спокойно не могу.

URL
2012-11-26 в 23:17 

Засахаренный_крыс
Еретик, ты ничто перед Императором, который взирает на нас глазами своего черепа!
ЛичЪ,
Просто я вижу в данном случае лазейку для возвращения. Это сейчас никто особо и не хочет, но если текущая личная жизнь девочки не сложится, то она вполне может появиться на горизонте.

2012-11-26 в 23:30 

Aneily
эльфийская ведьма
Всегда, всегда когда возникает ревность - это желание обладать. И на мой взгляд, оно не сочетается с любовью. Потому как мало кто может уважать свою собственность. Даже если кажется, что это возможно, рано или поздно возникает желание проверить свою власть. а это обычно не приносит ничего хорошего.

если вы не расстались друзьями (сложно, но можно), то надо рубить все концы. Сведет еще раз - тогда и посмотрите, что будете делать. А так - ложные надежды вам обоим. Химерки. А они обычно тоже крайне неприятны, когда вдруг рушатся.

Но если это действительно были отношения у девушки на две стороны - то нечего жалеть, что вы расстались.

мне кажется, это тот случай, когда стоит воздать благодарение богам, что все закончилось.

И имхо. это не было любовью.
Но меня можно не слушать, учитывая мои отношения )

2012-11-26 в 23:43 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Засахаренный_крыс,
Ну, я не думаю, что не сложится и что появится. Во-первых пока вроде вполне успешно складывается. Во-вторых: ну не сложится в этот раз - она найдет следующего интересного мужика и т.д. За этим не заржавеет, навык отработанный.

Но если и правда появится (и если будет еще где появляться к этому времени - а то у меня есть кое-какие жизненные планы, которые ограничивают меня по времени) - пусть появляется. Я не буду этого специально ждать, но считаю необходимым оставить эту дверь приоткрытой. Хотя бы просто для того, чтобы уж точно знать, что со своей стороны я сделал всё, что мог, - и даже немного больше.

URL
2012-11-26 в 23:54 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Aneily,
Наверное, "ревность" - не совсем подходящее слово... Мне просто физически неприятно видеть ЭТО. И я не могу занять то место, на которое она меня хотела поставить в своей новой жизни. Место на памятной полке с сувенирчиками-пылесборниками и фотками. В гробу я все это видал.

Ну знаешь, это как когда у тебя отобрали твой дом - а потом милостиво подарили картонную коробку. Или убили твоего кота - но сделали из него офигенное чучело! Вот какое-то такое чувство.

"Отношений на две стороны" не было, с этим все честно. Это сейчас она хотела странного. Надеюсь, мне удалось отбить у нее это желание.

Проблема в том, что слово на букву "Л" каждый понимает в меру своего умственного и нравственного развития. Мы понимали по-разному, как выяснилось.

URL
2012-11-26 в 23:59 

Aneily
эльфийская ведьма
ЛичЪ, тогда закрой ее в этом гробу. Прошлое - в прошлом, а мертвым не место в настоящем и будущем.

2012-11-27 в 00:02 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Aneily,
Ты практически дословно процитировала меня самого. Именно это я и сказал сегодня, имея в виду себя.

URL
2012-11-27 в 00:13 

Aneily
эльфийская ведьма
что ты - мертвый? я бы так не сказала.

2012-11-27 в 00:20 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Aneily,
Ну, имеется в виду - для нее. Я-который-был-с-ней. То, что произошло, меня довольно ощутимо покорежило и изменило - она и сама это заметила и удивилась, но дальше мысль не пошла и отсылки ко мне-прошлому продолжились. Мне пришлось развить идею.

URL
2012-11-27 в 01:55 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
я не думаю, что ты поступаешь по мудацки. тебе надо высказаться, выплеснуться и это правильно. нет ничего хуже, чем держать боль в себе

2012-11-27 в 11:26 

Воинственная Печенюха
Грязный бутерброд
Нет, ты не мудак, но ты не прав. С. ничего плохого тебе не сделала. Все, что тебя мучает - это не ее вина. У тебя был шанс, ты его упустил. Будь человеком, и признай это, а не обвиняй во всем ту, которая подарила тебе столько хорошего. Не будь эгоистом.
Она тоже тебя любила и она тоже страдала. Только ты страдал, когда она ушла, а она - когда вы были вместе.

2012-11-27 в 11:45 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Воинственная Печенюха,
С. ничего плохого тебе не сделала. Все, что тебя мучает - это не ее вина.
- неправда. Она не хотела сделать мне ничего плохого, но сделала. Мне должно быть от этого легче?

У тебя был шанс, ты его упустил.
Ее собственные слова: "Я вообще никогда не верила в долгие отношения и не собиралась провести свою жизнь с тобой". Цитата. Точка.

Хорошее хорошо, когда оно хорошо кончается. А когда оно кончается вот так - всё идет к черту.

Спасибо за мнение, конечно.

URL
2012-11-27 в 12:57 

Воинственная Печенюха
Грязный бутерброд
ЛичЪ, Хорошее хорошо, когда оно хорошо кончается.
Ничего и никогда хорошо не кончается.
Почему ты считаешь себя каким-то особым случаем? Прости, но ты не уникален. Абсолютно каждый человек в мире чувствует то же самое. Разница лишь в том, за какой маской мы это скрываем. Всем больно. Более того, примерно 80 процентам людей твоего возраста больнее. Но никто так не упивается своими страданиямис так, как ты. Так может, это все-таки не С. виновата, а ты это с собой это делаешь?

Я, кстати, так и не поняла, что именно она тебе сделала? Как по-твоему она должна была поступить?

2012-11-27 в 13:19 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Воинственная Печенюха,
У тебя свое видение ситуации - со стороны. У меня свое - изнутри. Я не навязываю его тебе. Если тебе не дает покоя, что наши мнения не совпадают - ну, ничем не могу помочь. Это уже твоя проблема, а у меня свои проблемы.

Что она мне сделала и как кто должен был поступить - это, прости, я ей уже объяснил предельно подробно вчера. Мы вчера все обсудили и довели этот разговор до конца. Не думаю, что тебе действительно нужно это знать.

URL
2012-11-27 в 13:38 

Воинственная Печенюха
Грязный бутерброд
ЛичЪ, слушай, то, что я высказываю - это даже не мнение. Так что совпадение - неверное слово. И не о моих проблемах тут речь идет.
Не думаю, что тебе действительно нужно это знать. я и все остального-то знать не хотела)))

2012-11-27 в 13:42 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Воинственная Печенюха,
А что это, если не мнение?

я и все остального-то знать не хотела
Ну и смысл тогда? Где логика? :)

URL
2012-11-27 в 14:00 

Воинственная Печенюха
Грязный бутерброд
Это... даже не знаю. Общеизвестные прописные истины? Свое личное мнение и свой личный опыт я сюда не приношу.

Ну и смысл тогда? Где логика? - Логика? Ну, сначала я начала читать твой дневник, открытый всем ветрам... А потом уже поздно стало.

2012-11-27 в 14:05 

тетушка Габриэла
Успешно скрывающийся вид
ЛичЪ, Воинственная Печенюха, вы сейчас что выясняете? Вы мне мозг съели

2012-11-27 в 14:10 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Воинственная Печенюха,
Ты же понимаешь, что апеллировать к прости, но ты не уникален, абсолютно каждый человек в мире чувствует то же самое. - это настолько нелепо, что даже смешно. Ну да. Ну и?! :) Тебе что, достаточно почувствовать свою "не-уникальность" и банальность своих переживаний в контексте всего человечества, чтобы враз успокоиться, просветлиться и всех простить?

Еще откуда-то 80 процентов людей, которым больнее - это вообще что, откуда, как это замерялось?

Логика? Ну, сначала я начала читать твой дневник, открытый всем ветрам... А потом уже поздно стало.
Ну вот видишь - ты сама, по своей собственно воле это делала. Я, помнится, не бегал вокруг тебя с криками: "Мэээл! Ну Мээээл! Ну почитай, что я тут написал!". :) А теперь тебя что-то не устраивает. И это нелогично.

URL
2012-11-27 в 14:10 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"

URL
2012-11-27 в 14:25 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
И про "упущенный шанс" - АРГХ, вот не надо. Просто не надо.

Прости, Мэл, но ты ничего не знаешь об этом, потому что не была в те моменты там и не видела того, что там происходило. Очень долго, насыщенно и разнообразно происходило. Все, что ты знаешь, - это слова С., если (если!) она тебе что-то рассказывала в меру того, как она это увидела, как поняла и как посчитала нужным \ возможным рассказать. Т.е. информация уже отфильтрована трижды как минимум. Плюс свои личные предположения на основе моих записей, по которым, конечно, много чего можно себе нафантазировать, но восстановить точную картину событий невозможно. А я тебе, помнится, ничего не рассказывал и рассказывать не буду точно. Не потому что персонально тебе не доверяю трам-пам-пам etc, а просто не вижу в этом ни грамма смысла.

Я, пожалуй, понимаю твою мотивацию. Ты защищаешь репутацию и чувства своего друга на чужой территории, в одиночку - это достойно уважения. Но... не надо думать, что те, кого ты считаешь хорошими людьми, хороши со всеми и для всех. Для одного ты можешь быть самым лучшим человеком на свете и вообще героем и примером для подражания, а для другого - (вставить любое бранное слово на выбор). Причем и то, и другое будет обосновано и подкреплено вполне конкретными деяниями. Люди вообще многогранные твари, знаешь ли. И если человек повернут лично к тебе хорошей гранью, то это не значит, что у него нет "скелетов в шкафу". Это реальность и с этим ничего не сделаешь.

Как там в одной книжке было: "Ты хочешь, чтобы все остались друзьями и всё было хорошо. А хорошо не будет - только грустно станет".

URL
2012-11-27 в 14:43 

Воинственная Печенюха
Грязный бутерброд
ЛичЪ,
напишите (желательно с объяснением, почему так) ты в своем дневнике все время делаешь акцент на том, что ты не такой, как все. Что тебе нужны особые условия, особое отношение и прочее. Это не просто мое мнение, это более или менее объективно, потому что уж такие вещи со стороны видно. Посему я взяла на себя смелость напомнить тебе, что проблемы твои неуникальны. Уникально твое отношение к ним. И это тоже не просто мое мнение, это видно со стороны. И вот тут и кроется то противоречние, на которе я пытаюсь обратить твое внимание. Дело не в том, что тебе должно стать легче от сознания банальности своих проблем. А в том, что твоя вера в свою исключительность не позволяет тебе адекватно воспринимать действительность.
Тут нет ни слова о моем личном отношении к тебе или к этой ситуации.

2012-11-27 в 14:49 

Воинственная Печенюха
Грязный бутерброд
ЛичЪ, касательно упущенного шанса. Я не передаю слов С. и не апеллирую к твоим записям. Я к общеизвесному факту, что любая возможность - это и есть шанс. Если ты обращаешь на себя внимание человека - это шанс стать близким и идти рука об руку всю жизнь. Вы жили вместе. Вывод о шансе я делаю только из этого факта. Все, что с вами случилось после того, как вы съехались - постепенное упускание этого шанса вами обоими.

2012-11-27 в 14:54 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
извини, Лич, я тут просто сижу, читаю и тихо хренею
Воинственная Печенюха, Мэл, Лич тут не упивается страданиями, он пишет о том, что накопилось. Он имеет право на всыказывание своего мнения, своей боли, тем более в своем дневнике. Никто из нас не уникален, да, но почему ты ему отказываешь в праве быть необъективным, переживающим и глубоко чувствующим человеком? Он должен все гордо в себя засунуть и слова плохого не сказать? да глупости все это.
тем более, когда ему так душу недавно разбередили. а тут еще ты нападаешь.

2012-11-27 в 14:55 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Воинственная Печенюха,
ВСЕ не такие как ВСЕ. - искренне ваш, Капитан Очевидность.
Да, мне нужны особые условия. Как и тебе, и всем остальным. Нельзя мерить людей одной меркой на всех, кормить всех одной кашей и одевать в одежду одного размера. Это что, неочевидно? По-моему очевидно.
Я говорю в своем дневнике только о себе и своих запросах по той простой причине, что это, блин, мой дневник! :)
Я не считаю себя лучше или хуже других - я такими категориями просто не мыслю. "Инаковость" - это другое, это не оценка в сантиметрах, а все равно что цвет или запах. Одним нравится, другим нет. Объективно оценить невозможно.

Дело не в том, что тебе должно стать легче от сознания банальности своих проблем. А в том, что твоя вера в свою исключительность не позволяет тебе адекватно воспринимать действительность.

- я воспринимаю действительность так, как я ее воспринимаю - это для меня норма. Я воспринимаю ее адекватно своему естеству и своему состоянию. Ты воспринимаешь ее иначе. То, что я даже не замечу, для тебя может быть сокрушительным и невыносимым ударом, от которого ты можешь и не оправиться. И наоборот.

URL
2012-11-27 в 15:09 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
lisya1983,
Да она не нападает. Я же сам попросил озвучить любую точку зрения, которая возникнет. И объяснить ее. Вот мы и выясняем, почему я не прав и чем это обосновывается. Всё в порядке.

URL
2012-11-27 в 15:19 

Воинственная Печенюха
Грязный бутерброд
ладно, как скажешь. просто мне неясно, зачем спрашивать и просить объяснить, если слышать ничего ты не хочешь. я пыталась быть как можно более объективной и беспристрастной. если вся эта дискуссия как-то образом поможет тебе обрести равновесие, будет прекрасно)))

2012-11-27 в 15:19 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
ЛичЪ, ну ладно. просто мне показалось, что Мэл к тебе несправдлива

2012-11-27 в 15:33 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Воинственная Печенюха,
Ну просто у тебя пока было лишь два аргумента - 1) "Прописные Истины" (tm) в отрыве от конкретного случая и 2) твои личные убеждения на тему нормы и адекватности, ко мне приложенные.

Не находишь, что аргументация слабовата, чтобы можно было говорить об объективности? В беспристрастность, так и быть, поверю. :)

URL
2012-11-27 в 15:48 

Воинственная Печенюха
Грязный бутерброд
ЛичЪ, слушай, я давить и доказывать не хочу. На мой взгляд, мысль моя ясна, основана она на очевидных вещах, личного и необъективного я старалась не вносить. Хочешь придираться и перевирать - ради Бога.

2012-11-27 в 15:56 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Воинственная Печенюха,
Ну отлично вообще...

URL
2012-11-27 в 16:05 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Я не хочу придираться и перевирать. Но без более-менее вменяемого и логичного обоснования не могу и принять твою т.з. "Основано на очевидных для меня вещах" - это не обоснование. Для меня, к примеру, эти твои "очевидные вещи" - набор весьма спорных стереотипов, прикладывать которые к конкретным ситуациям и живым людям есть занятие неблагодарное. Я бы не стал этим заниматься, пытаясь составить свое мнение о чьих-то еще взаимоотношениях.

Если это просто твое личное мнение - так и скажи, а не дави на его "объективность". Объективность - это логика (+) факты (-) личные предпочтения. Здесь нет ни того, ни другого, но зато много третьего.

С тэгом "Я так вижу!" я приму всё, что угодно. Поэтому и предлагаю на этом и закончить, раз с обоснованием такая проблема вышла.

URL
2012-11-27 в 16:06 

Воинственная Печенюха
Грязный бутерброд
ЛичЪ, давай только без этого? Отлично, не отлично. Ты попросил, я высказалась. Цели убедить тебя в чем-то любой ценой я не стояло изначально. Ты большой мальчик, проанализировать мои слова ты сможешь и без дополнительных танцев вокруг. Так что я считаю, что тема уже достаточно раскрыта, чтобы можно было ее оставить на самостоятельное переваривание.

2012-11-27 в 18:53 

Aneily
эльфийская ведьма
а я наивно думала, что мои высказывания будут самыми резкими и неприятными.
кажется, я ошиблась)))))))

2012-11-27 в 19:12 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Aneily,
Ха! Знай наших питерских!

URL
2012-11-27 в 19:35 

Aneily
эльфийская ведьма
таких лучше не знать)))

2012-11-27 в 19:42 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Aneily,
Да ладно, Мэл просто иногда бывает резкой. И у нее есть на это право.

URL
2012-11-28 в 10:14 

Воинственная Печенюха
Грязный бутерброд
Это все потому что Мэл - Халк!))

2012-11-28 в 19:07 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Воинственная Печенюха,
Это точно. А я вот не Халк, я вот он:


URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Esquisse, Нарисованный Город.

главная