01:26 

"Нужен красный флаг. Неважно, называется это коммунизм или нет" (с)

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
.
А было бы здорово, если б ему это удалось. Я бы проголосовал за него. Кроме шуток. Понятно, не со всем могу согласиться, что-то кажется наивным, но его образ мысли мне очень по душе - он какой-то... очень здоровый, что ли. Непривычно вменяемый на общем фоне. И по-американски деловой, когда речь заходит о реализации своих мечт. Вот такого практичного патриотизма нам и не хватает.

19.08.2011 в 15:38
Пишет Big Lynx:

19.08.2011 в 14:41
Пишет Sindani:

Потрясающее интервью
Простой американец — о том, как правильно любить нашу страну


— А ты, Тим, как относишься к нашей власти? К управляемой демократии?

— Ну, демократии не существует нигде никогда. Разговоры о демократии — это разговоры гоблинов. А главная проблема российской власти — они не идеологи, не могут создавать мечту. У них нет страсти — вот что убивает страну. При этом я подтверждаю: Путин и Медведев лучше, чем все президенты Америки в моей жизни. Просто под ними — облако, толпа мусора. Неэффективного, ворующего. Сейчас никто не верит правительству. Вот если бы Путин казнил Горбачева на площади!..

— За что?

— О, Горбачев очень виноват. Он — западный шпион.

— Ты имеешь в виду, что он как бы шпион? По собственным убеждениям?

— Нет, в прямом смысле. Горбачев в Рейкьявике в 86-м году организовывал свою пенсию. Вот человек поцеловал западную жопу — и у него все зашибись теперь!]
— Что американцы тупые — ну да, тупые, — говорит мне американец. — Мы стали тупые, раньше не были. А вот когда мне сказали, что американцы воняют, я очень ругался, потому что это не так. Так что тупые — правильно, а воняют — нет!

Американец назначил мне встречу в «народном баре» с развешанными вдоль стен деревянными ложками и советскими плакатами. Американца зовут Тим Кирби, он живет в России семь лет, считает себя ее патриотом, с мягким, нежным акцентом — но абсолютно свободно — разговаривает по-русски и регулярно выкладывает на ютубе (www.youtube.com/user/tkirby3679) и в своем «ЖЖ» небольшие энергичные ролики на английском о достопримечательностях России.

«Извините, вы знаете, где Красная площадь?» — интересуется Тим. «Иди на х…, никакой Красной площади нету!» — отвечает алкоголического вида мужик. Это начало первого ролика из серии Tsar Podcast, про Кремль. Есть еще про Арбат, ВДНХ, музей космоса, Суздаль, Киров — всего серий около дюжины. Тим показывает и рассказывает, а режиссирует журналист и блогер Павел Картаев.


— А ты знаешь, что за цитата у тебя получилась про Кремль? — спрашиваю я Тима.

— Мне говорили, но я забыл.

— Это же «Москва — Петушки», главная русская книга!

— Ну, я, как американец, не очень люблю литературу. Хотя я читал Чехова… Но я больше люблю факты и новости.

Tim is going to show you his Russia… Historic… Tasty… Beautiful… На кровавоалом экране последовательно всплывают собор Василия Блаженного, расписная лоханка с пельменями, плотоядная красавица в меховой шапке. «Тим покажет вам свою Россию… Историческую… Вкусную… Красивую…»


— Я изначально делал свои подкасты для западных людей. Чтобы они видели, что в России люди не злые и не хотят их убивать. А потом я стал получать комментарии от русских. И эти комментарии!.. Вот представьте, что русский приезжает в Америку и говорит: «Я так люблю вашу страну, я хочу показывать миру, какая Америка классная». Все бы ему ответили: «Конечно, молодец, так и надо!» А здесь все в ответ посылают мне ролики, какое в России говно. Один написал: «У нас в России детские площадки плохие!» Я ему написал: «Посмотри, вот фотки, это мы с женой на детской площадке в Америке. Видишь, никого нет?» Площадка хорошая, но дети на ней не гуляют, потому что опасно. Америка, особенно Кливленд, откуда я родом, намного опаснее, чем Россия… Или вот я в своем ролике иду по улице. Мне пишут: «Видишь, какие у нас хреновые улицы, в Америке улицы лучше!» Этот менталитет убивает Россию. И в своих подкастах я хочу с этим бороться.

Второй проект Тима Кирби — уже на русском. Собственно, это и есть одна из площадок его борьбы. Нахожу в ютубе: «Война слов», эпизод 8 «Пора победить». Артистичный Тим на экране — добродушное круглое лицо, круглые от изумления глаза: «Этот сайт сделан русскими людьми — о том, как и почему надо уйти из России. И в “ЖЖ” я нашел сообщество, называется “Пора валить”… Я не могу представить, чтобы в Америке был сайт, сделанный американцами, который показывает, что надо из Америки уйти насовсем… Я создал антисообщество в “ЖЖ”. Если вы хотите обсуждать, не как убежать из России и как быть лидерами, давайте посидим в моем сообществе и обсудим, как сделать Россию лучше!»


— Вот кто делает сайт, чтобы все люди ушли из России в другие страны? Какая их цель? — изумляется Тим уже в баре.

— Наверное, это те, кого не устраивает российская власть и созданная этой властью модель государства… А ты, Тим, как относишься к нашей власти? К управляемой демократии?

— Ну, демократии не существует нигде никогда. Разговоры о демократии — это разговоры гоблинов. А главная проблема российской власти — они не идеологи, не могут создавать мечту. У них нет страсти — вот что убивает страну. При этом я подтверждаю: Путин и Медведев лучше, чем все президенты Америки в моей жизни. Просто под ними — облако, толпа мусора. Неэффективного, ворующего. Сейчас никто не верит правительству. Вот если бы Путин казнил Горбачева на площади!..

— За что?

— О, Горбачев очень виноват. Он — западный шпион.

У меня возникает ощущение, что я схожу с ума. С некоторым усилием сохраняю на лице светское выражение:

— Ты имеешь в виду, что он как бы шпион? По собственным убеждениям?

— Нет, в прямом смысле. Горбачев в Рейкьявике в 86-м году организовывал свою пенсию. Вот человек поцеловал западную жопу — и у него все зашибись теперь!..

В последний раз что-то подобное я выслушивала от пожилого дальнего родственника, и меня эти заявления ничуть не шокировали. Но когда то же самое говорит тридцатилетний человек с мягким американским акцентом за столиком в «Золотой вобле», я осознаю, какая все-таки тонкая грань отделяет нас от безумия.

— Не забуду, как был у Горбачева день рождения недавно, и дали ему миллионы с Запада на день рождения! И он живет хорошо, человек, который продал страну и разрушил СССР… Если бы Андропов не умер, был бы и сейчас СССР. Но Горбачев начал эту идиотскую перестройку! Что это было — «тупые русские, тупые планы»? Нет! Умные американцы, отличные планы! Поэтому, если бы я оказался с Горбачевым в одной комнате, я бы плюнул ему в его лицо.

Удивительно, но мой пожилой родственник тоже примерялся к аттракциону «в одной комнате с Горбачевым». Он, правда, видел себя в этой комнате с заряженным пистолетом. И собирался из этого самого пистолета визави замочить. Сказать по правде, в обеих комнатах мне экс-президента СССР как-то жалко.

— Нигде нет страсти! — продолжает разбор полетов Тим Кирби. — У Жириновского — фальшивая страсть, это шаг вперед, но если бы была актуальная страсть, было бы еще лучше. Или вот Зюганов — многое, что он говорит, мне нравится, но он никогда не побеждает. Вот сейчас будут выборы — даже я мог бы делать кандидатуру лучше, чем Зюганов, а ведь у него столько людей, есть ресурсы, он мог бы устроить какую-нибудь вторую революцию. Но нет, он сидит, он доволен на втором месте! Ведь нереально, что он сказал — открыто сказал! — что он ненавидит новый мировой порядок. Представляешь, сколько у него яиц… — в слове «яиц» Тим трогательно ставит ударение на первый слог — …такое говорить! А вот стать президентом — нет. Он интересный человек, но он трус.

— Возможно, ему просто не дают стать президентом.

— Как говорят в Америке, если игра нечестная, не играй в ту игру. Значит, ему нужно что-то вне системы организовать. И делать другую пропаганду. Выборы — это эмоции и вера. Если воевать на ютубе, если использовать другую технологию!..

— Если воевать, можно и в тюрьме оказаться.

— Ну, если человек хочет быть президентом, то надо быть готовым к этому. Гитлер был в тюрьме, Мандела был в тюрьме…


***

Кстати, про правильную пропаганду и технологии Тим Кирби недавно говорил на слете популярных блогеров (да, есть такой) в Истобенске в связи с совсем другой темой. Он там представил доклад под названием «Почему русские не отдыхают на родине, а американцы — только на родине».

Были в докладе и незамысловатые исторические экскурсы (в 50-е годы в США — идеальная американская семья и много денег, в СССР Хрущев думал о еде), и «културна разница» (белый американец с рождения знает, что он приехал откуда-то, где были депрессия, голод, война, в Америку, которая лучше всех стран, а русские в 90-е годы ехали на Запад и видели магнитофоны, чипсы и рок-н-ролл), и кое-какие банальности (в Америке дороги хорошие, в России дороги плохие), и подкупающие наивности (нужно избавиться от коррупции), и небезынтересные наблюдения «со стороны». К примеру, Тим показал на экране картинки: слева — американский сайт Огайо (одно из скучнейших мест в США), справа — русский сайт Перми (из которой пытаются сделать чуть ли не вторую столицу). В результате слева нарисовалась некая сочная «мурзилка» с кричащим заголовком Too Much Fun for Just One Day («Слишком много веселья для одного дня»), а справа — так называемое УГ (если кто не знаком с аббревиатурой — «унылое говно») с прогнозом погоды, галереей портретов местных чиновников и лентой новостей типа «Губернатор Олег Чиркунов направил приветствие участникам форума “Пилорама-2011”». Но самым занимательным в докладе было не это, а сам факт, что американский блогер Тим Кирби озаботился проблемой российского внутреннего туризма и сделал по этой проблеме внятный доклад в режиме слайд-шоу.

— Русские знают стереотипы американских городов лучше, чем своих собственных. В Лос-Анджелесе — Голливуд, в Лас-Вегасе — казино… А у нас какие стереотипы? Разве что благодаря «Нашей Раше» мы теперь знаем, что самый суровый город у нас — Челябинск. Не люблю «Нашу Рашу». Антироссийская пропаганда…

— Ты все время говоришь «мы».

— О, да. Помню первый день, когда я начал считаться русским. Три года назад. У нас был обед с боссом, и босс стал ругаться на пиндосов и Америку. А я сказал: «Ну, мужик, я же не виноват, что в Америке такое правительство». А он ответил: «Да нет, ты-то наш…» Для меня Россия — это родина-мать, а США — мачеха.

— Как же так? Ты же сам говоришь, американцы всегда исходят из того, что их страна самая лучшая.

— Изначально у меня тоже был американский патриотизм. Я был типичный либеральный фашист, толерантный, политкорректный. Я чувствовал, что белые люди виноваты, и у меня была самоненависть. Белая вина и самоненависть — ядро западного либерализма. В детстве я очень мечтал быть негром. Я рос в черном районе, и у меня вся одежда была такая, и на плакатах были одни негры. Но не получилось. А потом мой патриотизм постепенно разрушился.

— Почему?

— Когда была эта история со стрельбой в Колумбине, ученики в нашей школе составили список: кто может быть террористом. Однажды я приехал домой, а там полицейские, и я подумал: наверное, мама умерла. Но нет — они сказали, что хотят обыскать дом. И конечно, как каждый американец, я знал о четвертой поправке к Конституции США: что им нужен специальный документ от судьи, чтобы осмотреть дом, называется warrant. Я спросил полицейского: «А где warrant?» А он ответил: «Мне это не надо». Он был типичный американец-демократ, и он сделал вот так, — Тим вдруг отвратительно и сладко улыбается, — и сказал: «Если пустите меня сейчас, все будет вежливо, а если нет, я вернусь с разрешением, но тогда я в этом доме разрушаю все». И все это — с улыбкой.

Неожиданно я понимаю, что Тим Кирби до сих пор практически не улыбался. То есть, наверное, улыбался, если мы говорили о чем-то забавном, но совершенно не улыбался этой дежурной резиновой американской улыбкой, которая, как ни крути, у них действительно есть.

— Мне было легко уезжать из Америки, потому что я никогда не был принят в Америке как человек. Там я всегда был говном.

— ?!

— Трудно объяснить. У меня почти не было друзей в школе, все черные меня ненавидели за цвет кожи, но и белые тоже ненавидели. Я почти уверен, что те, кто составляли этот список террористов, были белые. Черные не думают, кто террорист, кто нет. У них другая культура, им на все насрать.

— За что же тебя свои невзлюбили?

— В Америке я был лузер. Это просто ощущение от человека. Это невозможно объяснить, это как вера. Однажды на уроке одна афроамериканка сказала учителю «иди на хуй» — fuck you, а я сказал слово «ад» — hell, и я был наказан за «расизм», а ей ничего не было. Или любые драки в школе: у меня белая кожа — значит, я виноват. Это как в арабских странах — группа мужиков насилует женщину, а потом ее же за это наказывают, потому что она шлюха. Но в итоге у меня все же сложился черный менталитет, потому что я жил среди негров. У них есть порядки, навроде тюремных, но мне это понятно. А с белыми это не работает. Когда я подрос, я понял, почему черные их ненавидят.

— И почему?

— О, потому что всегда есть эта улыбка, это страшно.

— А что после школы?

— Закончил институт искусств в Питсбурге с красным дипломом, потом создал свое рекламное агентство, а потом все бросил и уехал в Казахстан. Я жил там два года, с 2004-го по 2006-й, был правительственным добровольцем в Корпусе мира. Я должен был помогать. Обучать английскому языку, экологии, еще давать образование про секс… А потом я поехал обратно в Америку, надеясь, что я изменился и все будет лучше. Но нет. Я по-прежнему был говно. Говно на ногах. Я нашел работу, но снова все бросил и уехал в Россию.

— А почему, к примеру, не в Западную Европу?

— У меня есть дальние родственники славяне. Мой дядя — он был лейтенант в армии, и ему сказали во время холодной войны: «Вам нужно уйти из армии, потому что мы нашли ваших родственников в СССР». Они не сказали где, но я точно знаю, что родственники есть. Так что я хочу быть дома, в России, это великая страна. И мне очень не нравится эта тенденция, что русские ненавидят себя, и что «все в России говно», и «все в России быдло»… Быдло — везде! Вот сейчас английское быдло убивает друг друга на улицах Лондона, и все равно завтра мне будут говорить: «О, англоговорящие люди — они такие культурные!»

— А где ты в Москве работаешь? Одними подкастами ведь не прокормишься.

— Мне нельзя сказать, у нас высокая корпоративная секретность.

Я еще только открываю рот, чтобы спросить насчет шпионажа, но Кирби предвосхищает вопрос:

— Я не работаю на правительство — ни США, ни России.

— А какое у тебя гражданство?

— Американское. Но я хочу второе, российское, это в процессе. У меня уже есть разрешение на временное проживание.

— О, анализы сдавал? На лепру?

— Да, много раз, и на бронхит тоже. Ну а что. Все процедуры логичные, я не против.

— Говорят, это все можно купить — и разрешение, и гражданство, — уже сказав, понимаю, что, в сущности, я сейчас присоединилась к комментам на тему «как в России хреново».

Тим Кирби своим звериным чутьем это улавливает.

— Подтверждаю: я Россию люблю, — говорит он.

— Ну, любишь, понятно, но ты купил бы себе гражданство?

— Нет, хотя мне предлагали. Но я делаю все на сто процентов легально.

— А что ты думаешь про нелегальных иммигрантов?

— Я против глобализации и против открытых границ.

— Твои родители живут в Америке?

— Да. Мама сказала, она всегда знала, что я оттуда уеду. Я даже спросил ее: «Мама, почему я был говном в Америке?» Она сказала: «Не знаю, но ты всегда был другим…»

Тим допивает пиво и доедает салат, и я решаю, что самое время перейти от гражданской тематики к попсовой «изюминке»:

— А знаешь, Тим…

— Да.

— Я тут смотрела твои подкасты и случайно наткнулась на передачу «Давай поженимся».

— Да.

— И там был ты. Ты когда шел туда, понимал, что это вообще за программа?

Смотрит без малейшего смущения:

— Да.

На шоу «Давай поженимся» жениху-Тиму предлагали русских «невест». Одна пела ему народные песни, другая наливала водку, третья рассказывала про русский сугроб. В интермедиях выступали какие-то адские свахи, эксперты и консультантки. Шоу в конце концов завершилось умеренно счастливым союзом Тимоти и лошадолицей красотки.

— Так зачем пошел?!

— Ну, просто решил попробовать. Вдруг телевидение найдет мне кого-нибудь хорошего. Я тогда только-только приехал.

— Ну, и та девушка, с которой вы друг друга выбрали, — как все сложилось?

— Она никого не хотела, она хотела только быть на телевидении. Она спросила меня после программы: «Какая машина у тебя есть?» Я сказал: «Нет машины». Все, конец разговора.

— Значит, по крайней мере, твоя жена — не из той передачи?

— Не-не. Обычно русские девушки, которые встречаются с американцем, они хотят английский язык, или паспорт, или деньги. А я нашел себе жену, которая очень любит русский язык, Россию и не хочет уезжать. И мы никогда не говорим дома по-английски.

У Тима дочка девяти месяцев. У дочки двойное гражданство, «чтобы она смогла выбирать».

— Какой следующий «царь-подкаст», какие планы?

— Хочу снять про «дача», — с чувством говорит Тим. — Это уникальная русская вещь. Но в принципе в будущем я хочу делать не только подкасты, но и реальную программу в политике. Я хочу эту страну улучшать.

— А не боишься, что тебя народ не будет любить? Решат, что ты засланный? — насчет «засланного» я говорю не из головы, накануне как раз прочла пару дискуссий про Тима именно в этом ключе.

— Я хочу победу и власть, но не для того, чтобы построить себе замок, а для людей. Думаю, это будет ясно. Как говорится, «доказательство — в пудинге», proofs in the pudding. Все будет видно — ну, или я буду в гробе. Каждому губернатору нужно разбираться с мафией, договариваться…

Каким-то чудом мне удается не подавиться чипсом. Этот милый, наивный и упертый человек, выкладывающий в ютубе подкасты про Кремль и ВДНХ, ненавидящий Горбачева, искавший себе жену при посредничестве телевизионной свахи и влюбленный в мою страну, лелеет в своем сердце чудесную американскую мечту.

— Так ты хочешь быть губернатором?!

— Например.

— Какой области?

— Неважно. Это будет самая лучшая область в стране.

— Почему?

— Потому что у всех все украдут, а у меня украдут меньше. Если я буду строить дорогу, то скажу мафии так: «Ребята, обычно на дорогу дают столько-то, и из этой суммы вы крадете. А я хочу дать вам больше, чем вы бы украли». Не надо жить в иллюзиях, лучше накинуть еще десять процентов. Все равно эффективная дорога улучшает экономию, а дешевая дорога стоит дороже, потому что ее потом придется строить еще раз.

— Ну а если ты предложишь больше, а они просто украдут больше?

— Тогда им надо будет купить себе этими деньгами колесники.

— Что купить?!

— Ну, как это называется? — Тим мастерски изображает инвалида в коляске.

Колесники. Мне это нравится. Представляю, сколько их могло бы быть в нашей с Тимом любимой стране…

— Проблема России в том, что нет идеологии, — говорит Тим.

— Политтехнологи бьются над этой проблемой, но пока ничего не придумали, — говорю я.

— Потому что у них нет страсти.

— А какую бы ты придумал идеологию?

— Я пока еще не готов сформулировать свой манифест. Но вот что важно: когда был первый День России, а? В Америке этот день очевиден, и с ним связан миф о свободе, о самой лучшей в мире конституции… А вот начало России сейчас — это распад СССР и предательство. В каждой культуре есть миф — откуда они, и в России этот миф ужасен. Вот если бы у нас был красный флаг, — Тим берет в руку красную ресторанную салфетку и любовно ею помахивает, — это бы значило, что все началось в октябре 17-го года, и все, кто умерли ради коммунизма, умерли не зря. Люди строили комсомольское метро, руками, бесплатно! Они воевали, они страдали… Первый раз, когда женщины голосовали, первый раз бесплатная медицина — русские сделали это все первыми!

Я слушаю Тима и думаю о том, что он просто перенес на Россию любовь, которую, по его же словам, любой американец питает к Америке. Его любовь к моей стране безусловна — как любовь отца к дочери, как любовь сына к матери. Эта любовь фанатична, она не терпит сомнений, она не ставит условий. Я не уверена, что хотела бы любить свою страну так. Но я уверена, что в одном — главном — он прав. «Пора валить» — не самый лучший задел на будущее, это — лозунг для лузеров.

— Нужен красный флаг, — Тим гладит рукой салфетку. — Неважно, называется это коммунизм или нет.
(с)www.rusrep.ru/article/2011/08/17/vasha_russia/

общество, в котормо приезжие любят страну больше чем само общество, больно

URL записи

URL записи

@музыка: А.Крупнов - Я остаюсь!

@темы: И на Марсе будут яблони цвести, Я другой такой страны не знаю, имею мнение

URL
Комментарии
2011-08-20 в 23:31 

Plaguebearer
A baby sleeps in all our bones, so scared to be alone...
Хоть бы один коммунист перестал озвучивать дурацкие стереотипы про предателя-Горбачева. Мне казалось, этот брэнд невежества безнадежно устарел.

2011-08-20 в 23:50 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Plaguebearer
А в чем стереотип неверен и какие есть возражения по существу вопроса? Просто интересно. :)

URL
2011-08-21 в 00:27 

Plaguebearer
A baby sleeps in all our bones, so scared to be alone...
ЛичЪ Для меня Михаил Сергеевич - это скорее неудавшийся спаситель СССР, чем человек, его разваливший. Гораздо больше для падения Совка сделал Леонид Ильич и, частично, Никита Сергеевич. При них усилился инфраструктурный дисбаланс в экономике, бездумное проедание прибылей, дорогостоящие ходы для поддержания престижа - как агрессивные (Венгрия в 1956-м, Чехословакия в 1968-м), так и не очень (массовая скупка никому не нужной продукции у своих погрязших в нищете союзников типа Кубы), бессмысленная чехарда "гонка вооружений - разрядка - гонка вооружений" и прочее.

Его реформаторство - это отчаянный шаг с целью скопировать более удачливых китайских коллег, попытаться дать стране стимул к росту и помешать нарастающей децентрализации власти. Не факт, что у Юрия Андропова получилось бы лучше, кстати. При андроповском методе СССР жил бы еще... лет 10, возможно. Возможно, он бы дотянул до следующего повышения цен на нефть и продлил свое существование до 2-й половины или конца 90-х. После этого началась бы знакомая уже песня.

Мистер Кирби мне очень понравился своим энтузиазмом, но я не вкуриваю, что такого плохого в глобализации, открытых границах и мультикультурном обществе. И что такого хорошего в Путине с Медведевым, которые - по его же стандартам - вовсю играют по ненавистным правилам западного либерализма.

2011-08-21 в 01:05 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Plaguebearer
Насчет спасителя не могу согласиться. Его "реформы" - ППЦ, как он есть. Начинания-то, возможно, разумные, но реализовано через известное всем место. Срубил сплеча там, где нужен был мягкий переход, и полностью продолбал те моменты, где нужны были срочные действия в стиле "пожарной команды". Руководитель и реформатор из него бездарнейший, из серии "простота хуже воровства" (конечно, и Хрущев, и Брежнев - тоже те еще "эффективные менеджеры", кто спорит, но и Горби хорош). Единственное смягчающее обстоятельство - если он все-таки круглый дурак и не понимал, что делал. А если понимал и все равно держался за руль - по факту вредитель, предатель (что косвенно подтверждается тем почетом, который он встречает на Западе; чего еще ради его так прикармливать?). Не умеешь - не берись. Найди того, кто умеет, и передай дело ему.

И про Андропова есть иное мнение. Один из немногих людей в ЦК с мозгами и с... мм... сильной волей. Насколько мне известно, против необходимости реформ он не возражал - но был строго против спайки бюрократии с орг-преступностью, которую позже прошляпил все тот же Горби и довел до своей наивысшей формы Е.Б.Н. Андропов же ничего не успел сделать, по сути, а наработки оставил более чем интересные.

Собственно, Китай перед глазами - все могло бы повернуться и так.

но я не вкуриваю, что такого плохого в глобализации, открытых границах и мультикультурном обществе.

Долго объяснять. :) Если кратко - плохого (по крайней мере в представлении "коммуниста" ) предостаточно. Не настолько, чтобы бросаться в противоположные крайности, но вполне достаточно, чтобы относиться к этому критически.

И что такого хорошего в Путине с Медведевым

- а вот это загадка. Возможно, он просто не особо вникал в их высказывания и действия. Впрочем, не все сразу...

P.s: ничего личного, но "Совок" - это лучше где-нибудь в другом месте, а здесь - "СССР", "Союз" и т.п. Ферштейн?

URL
2011-08-21 в 04:11 

Plaguebearer
A baby sleeps in all our bones, so scared to be alone...
ЛичЪ Я ж и не говорю, что он подходил к роли спасителя. Худшей кандидатуры себе представить было проблематично.

(что косвенно подтверждается тем почетом, который он встречает на Западе; чего еще ради его так прикармливать?)

Я полагаю, что они радовались качественному изменению отношений, на которое при Андропове и Черненко им рассчитывать не приходилось. "Оттуда" на творящийся в Союзе беспредел открывалась все-таки не самая полная картина. Да, Горбачев был дурак, но он был дурак с не столь консервативным видением, а уж чего обеим сторонам не хватало - так это смены парадигмы.

Прикармливать они начали потом: Бориса Николевича, Шеварнадзе, Кучму нашего "любимого" и прочих. Проверенная практика - подкупаешь местных мелких авторитарных лидеров и растишь сферу влияния.

Если бы элиты Запада знали, насколько изменится геополитическая картина мира после распада СССР, я думаю, что они бы не радовались, а сжимались в предчувствии гигантской головной боли. Мне очень нравится 21-й век (по крайней мере его главнейшие "завоевания"), но я не могу отрицать, что холодная война имела свои неоспоримые плюсы, которые стоило бы сохранить. Просто методы...

Собственно, Китай перед глазами - все могло бы повернуться и так.

Не повернулось бы, с большой вероятностью. КНР не растил местную "номенклатуру", сепаратизму в нем было неоткуда расти. Там до сих пор только уйгуры более-менее обладают самосознанием, а 90% этноса все равно составляют хань. Кроме того реформы в Китае начались в 70-е, и он сам столкнулся с несколькими довольно трудными кризисами. И в ближайшие лет 5 тоже столкнется. У них было больше времени, больший потенциал для развития и не столь большая ставка в глобальной политической игре.

вполне достаточно, чтобы относиться к этому критически.

Критически следует относиться к чему угодно. Мне, например, не нравится стандартная коммунистическая утопия. И культивация изоляционизма тоже. Жаловаться на глобализацию - это все равно что пересесть с "Запорожца" на танк и жаловаться, что оно одним выстрелом дома рушит и гусеницами дорогу корежит. Или вместо кремниевого резца взять ланцет и недоумевать, чего ж им мездра у шкуры не очищается.

2011-08-21 в 11:20 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Plaguebearer
"Оттуда" на творящийся в Союзе беспредел открывалась все-таки не самая полная картина. Да, Горбачев был дурак, но он был дурак с не столь консервативным видением, а уж чего обеим сторонам не хватало - так это смены парадигмы.
- так в том и проблема - мы сменили парадигму на что-то странное, они - нет. Классика же. "Русские - давайте разоружаться!". Русские разоружились. Запад вытащил и снова вставил обойму. Русские почувствовали себя как-то глупо...

Даже если предположить, что Горби не был ни идейным, ни купленным "Мальчишом-Плохишом" (чего мы все-таки знать не можем, т.к. не телепаты и свечку не держали) - дел он наворотил таких, каких не всякий настоящий предатель может наделать. Возможно, формально и сознательно предательства он как бы не совершал, но "внезапно очнулся возле трупа с орудием убийства в окровавленных руках". Так что неудивительно, что значительная часть патриотов, ымперцев и прочих коммунистов относится к нему как к предателю.

Если бы элиты Запада знали, насколько изменится геополитическая картина мира после распада СССР, я думаю, что они бы не радовались, а сжимались в предчувствии гигантской головной боли.
Как бы да. Так же радовалась Византия, когда свалила Персию, - но поимела потом с этого столько проблем, что разборки с персами византийцы вспоминали с ностальгией. Потому что хороший, правильный враг - это почти друг, его надо беречь.

Не повернулось бы, с большой вероятностью. КНР не растил местную "номенклатуру", сепаратизму в нем было неоткуда расти. Там до сих пор только уйгуры более-менее обладают самосознанием, а 90% этноса все равно составляют хань. Кроме того реформы в Китае начались в 70-е, и он сам столкнулся с несколькими довольно трудными кризисами. И в ближайшие лет 5 тоже столкнется. У них было больше времени, больший потенциал для развития и не столь большая ставка в глобальной политической игре.

Как показала практика СССР, для организации своего государства с блэкджеком и проч. национальное самосознание - не обязательное условие. В случае успеха "демократической революции" в Китае почти с гарантией отвалились бы упомянутые уйгуры и Тибет, вероятно, стали бы коситься в сторону Тайваня всяческие южные Гонконги; Китаю бы этого хватило. А реформы были и у нас; Союз образца 1933-1953 и поздний Союз Хрущева-Брежнева - две большие разницы...

Но это детали, впрочем. Конечно, в каждом случае была своя специфика. Но с поправкой на наши реалии - "китайский путь" (в той форме, какую бы он мог принять у нас) был возможен, к.м.к.

Критически следует относиться к чему угодно. Мне, например, не нравится стандартная коммунистическая утопия. И культивация изоляционизма тоже. Жаловаться на глобализацию - это все равно что пересесть с "Запорожца" на танк и жаловаться, что оно одним выстрелом дома рушит и гусеницами дорогу корежит. Или вместо кремниевого резца взять ланцет и недоумевать, чего ж им мездра у шкуры не очищается.

"Стандартная коммунистическая утопия" - дело такое... КПРФ, скажем, уже лет 20 как пересмотрела свою политическую программу, причем очень существенно, но почему-то все продолжают острить насчет брежневских (а то и более древних) лозунгов. Коммунизм в своем "дистиллированном" виде, взятый из марксовского "Капитала", понятно, невозможен (не в эту историческую эпоху, по крайней мере). Но и "чистый" капитализм без тех "социалистических завоеваний", которые были выбиты у правящих классов под угрозой революций, - ну, не то чтобы невозможен, но я бы никому не пожелал жить в таком мире. Ибо социал-дарвинизм, бессмысленный и беспощадный.

Жаловаться на глобализацию люди имеют право и основания. Т.к. многие из ее "плодов" ну никак не тянут на "новый шаг", "инновационные технологии" и проч. Потоки мигрантов, безработица, падение целых национальных экономик под "интервенцией" извне, - это, извините, не с "запорожца" на танк пересесть, а из своего личного дома быть выселенным в ночлежку, где с тобой в любой момент могут совершить много всякого интересного. Некая... оторопь - вполне закономерная реакция на такое положение дел.

URL
2011-08-22 в 12:58 

Plaguebearer
A baby sleeps in all our bones, so scared to be alone...
ЛичЪ

Но это детали, впрочем. Конечно, в каждом случае была своя специфика. Но с поправкой на наши реалии - "китайский путь" (в той форме, какую бы он мог принять у нас) был возможен, к.м.к.

Начинать надо было раньше, ИМХО, еще в начале 60-х. Или хотя бы в 70-е, когда мы были в шоколаде от всеобщей

2011-08-22 в 13:20 

Plaguebearer
A baby sleeps in all our bones, so scared to be alone...
Я сочинял длинный ответ, редактируя глючный комментарий, но дайри решил, что я не могу этого сделать после более чем 20-ти минут с момента его создания. Mea culpa. Я попробую еще раз.

2011-08-22 в 13:36 

Plaguebearer
A baby sleeps in all our bones, so scared to be alone...
ЛичЪ

Но это детали, впрочем. Конечно, в каждом случае была своя специфика. Но с поправкой на наши реалии - "китайский путь" (в той форме, какую бы он мог принять у нас) был возможен, к.м.к.

Начинать надо было раньше, ИМХО, еще в начале 60-х. Или хотя бы в 70-е, когда мы были в шоколаде от всеобщей паники по поводу внезапно подорожавшей нефти. В общем, при наличии "лишних" ресурсов и в более-менее благоприятном социальном климате.

Ибо социал-дарвинизм, бессмысленный и беспощадный.

Социал-дарвинизм - это явление, свойственное любой общественной системе с собственными "правилами игры". Modus operandi капитализма не означает автоматической необходимости пихаться локтями, идти по трупам и преследовать индивидуально выгодную стратегию. Упомянутые прелести свойственны человеческому взаимодействию вообще, и сотрудничество предпочтительнее грызни всегда и везде. Как и социализм не исключает доносительства, беспощадного изничтожения "чуждых элементов" и прочего, так и капитализм не состоит из одного ангста, имущественного расслоения и эксплуатации человека человеком.

Потоки мигрантов

Потоки мигрантов были всегда. Демографический бум => потоки мигрантов. Не говоря уже о том, что белые люди своими руками сделали немало для того, чтобы в их странах появилось огромное количество не белого населения. Просто теперь этот процесс вышел из-под контроля этих самых белых людей, и они не нашли ничего лучше, чем плакаться о своей горькой судьбе вместо того, чтобы действовать рационально.

Без мигрантов глобальная экономика не может нормально функционировать. Уберите мексиканцев из США, арабов из Британии и гастарбайтеров из Москвы - и увидите, о чем я. Мигранты занимают важную нишу - они берутся за такую работу, которой брезгуют местные. Степень социальной интеграции такой низкоквалифицированной рабочей силы - уже другой вопрос. И ответственность за оную лежит далеко не на одних только мигрантах.

Ну а в тех случаях, когда "пришлые" осваивают популярные и требовательные к навыкам профессии, я вообще не вижу ничего плохого. Какая мне разница, какого цвета мой хирург, или адвокат, или пожарный? Они оказывают мне качественные услуги, я их оплачиваю. Никакой разницы для простого пользователя.

безработица

If anything, глобализированный рынок предоставляет беспрецедентные по своей широте возможности работать где угодно, когда угодно. Безработица в отсутствие мигрантов почему-то считается терпимым социальным злом; безработица же, когда мигранты спокойненько себе пашут и трудоустроены - это бич, о котором следует трубить в медиа и по поводу которого нужно проводить неонацистские марши.

А если мигранты живут на пособие (что возможно только в очень либеральных странах, к которым РФ ни разу не относится), то следует скорее менять социальную политику, чем изгонять мигрантов. Не будут сидеть они - с радостью усядутся аборигены.

падение целых национальных экономик под "интервенцией" извне

Посмотрите только на "падение" экономик в Латинской Америке и Юго-Восточной Азии... Ужасно, правда? Как и любая переломная эпоха, наша с вами предоставляет редкостную возможность пережить экономический коллапс... или получить толчок к дальнейшему росту. Это гораздо лучше чем быть сырьевым придатком и пешкой в дурацком соперничестве сверхдержав. Интервенция никогда не прекращалась и никогда не прекратится, и даже полу-автаркические экономики типа Беларуси должны иметь с ней дело. Даже крупнейшие в мире экономики не защищены от упомянутой интервенции, как вам скажут Европа и Америка, захлебывающиеся в иностранных товарах и медленно убивающие собственный бизнес во всех нерентабельных и медленно растущих отраслях.

2011-08-22 в 15:53 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Plaguebearer
Начинать надо было раньше, ИМХО, еще в начале 60-х. Или хотя бы в 70-е, когда мы были в шоколаде от всеобщей паники по поводу внезапно подорожавшей нефти. В общем, при наличии "лишних" ресурсов и в более-менее благоприятном социальном климате.
- согласен. "Болезнь" запустили.

Как и социализм не исключает доносительства, беспощадного изничтожения "чуждых элементов" и прочего, так и капитализм не состоит из одного ангста, имущественного расслоения и эксплуатации человека человеком.

Ну да, все правильно. Утопия-коммунизм и антиутопия-капитализм в чистом виде - два сферических коня в вакууме, противоположные, но одинаково нежизнеспособные. Жизнь - она всегда в пограничных зонах.

Без мигрантов глобальная экономика не может нормально функционировать. Уберите мексиканцев из США, арабов из Британии и гастарбайтеров из Москвы - и увидите, о чем я. Мигранты занимают важную нишу - они берутся за такую работу, которой брезгуют местные. Степень социальной интеграции такой низкоквалифицированной рабочей силы - уже другой вопрос. И ответственность за оную лежит далеко не на одних только мигрантах.

Ну а в тех случаях, когда "пришлые" осваивают популярные и требовательные к навыкам профессии, я вообще не вижу ничего плохого. Какая мне разница, какого цвета мой хирург, или адвокат, или пожарный? Они оказывают мне качественные услуги, я их оплачиваю. Никакой разницы для простого пользователя.


Для простого пользователя - никакой разницы, это верно. И про занятую нишу - тоже верно. Но в каждом случае есть своя "теневая сторона". Ниша занята гастарбайтерами - местные пролетарии и люмпены, прежде занимавшие эту нишу, начинают деградировать и бузить либо от голода, либо от скуки (см. Лондон). Мигранты, ставшие мишенью для нападок все тех же люмпенов-националистов, сами переходят в режим "я твой дом труба шатал!" и тоже бузят.

Понятно, что миграция в той или иной форме будет всегда. Но процесс должен быть упорядочен, как гормональные процессы в организме - чтобы все работало как часы и не было опасных для здоровья и жизни "приходов". А то, что происходит с мировой экономикой сейчас - метастазы рабовладельческой системы и колониализма. "Ломка" по дешевой раб-силе и быстрому обогащению, на которых, совершенно верно, когда-то "поднялась" Европа. Пора уже прекращать эту волынку.

Безработица в отсутствие мигрантов почему-то считается терпимым социальным злом; безработица же, когда мигранты спокойненько себе пашут и трудоустроены - это бич, о котором следует трубить в медиа и по поводу которого нужно проводить неонацистские марши.
А если мигранты живут на пособие (что возможно только в очень либеральных странах, к которым РФ ни разу не относится), то следует скорее менять социальную политику, чем изгонять мигрантов. Не будут сидеть они - с радостью усядутся аборигены.


Согласен, что политику менять надо - факт. И пособия (такие, которые позволяют вообще не работать) - зло. Но конкуренция м\у мигрантами и местными (особенно в форме, когда работодатели намеренно ставят з\п ниже прожиточного минимума в рассчете на неприхотливых мигрантов, которые не будут даже пытаться защищать свои права) - это дополнительные проблемы, опять же, раскачивающие лодку общества\государства. Претензия не к самим мигрантам - надеюсь, это понятно...

Интервенция никогда не прекращалась и никогда не прекратится, и даже полу-автаркические экономики типа Беларуси должны иметь с ней дело. Даже крупнейшие в мире экономики не защищены от упомянутой интервенции, как вам скажут Европа и Америка, захлебывающиеся в иностранных товарах и медленно убивающие собственный бизнес во всех нерентабельных и медленно растущих отраслях.

Убийства никогда не прекращались - и даже в монастырях (детских садах, коммунах хиппи) монахи (дети, хиппи) время от времени убивают друг друга... "Естественность" процесса не означает его положительность.

URL
2011-08-22 в 19:39 

Plaguebearer
A baby sleeps in all our bones, so scared to be alone...
ЛичЪ

Претензия не к самим мигрантам - надеюсь, это понятно...

Понятно-то понятно, но разумно регулировать этот балаган сейчас не представляется возможным. Границы не закроешь - напорешься на обвинения в нарушении тех самых "прав человека", о которых трубишь на весь белый свет, а Европол и пограничные службы потихоньку свешивают языки на плечи и начинают запыхиваться.

"Естественность" процесса не означает его положительность.

Я ж и не отрицаю, что процесс неконтролируемого экономического вмешательства есть негативный по своей сути. С другой стороны, есть и положительные примеры - Ирландия, например, которая только благодаря вливаниям финансов и толковой политике со стороны своих европейских "боссов" превратилась из нищей страны в очень даже благополучную. Тут скорее вопрос не в самих качествах, имманентно присущих феномену современной рыночной экономики, а в характере целей и методов, которые применяются сторонами процесса.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Esquisse, Нарисованный Город.

главная